Обрученные судьбой (ИЛР)

Tatjna:

Да нет, видиться, то они ещё раз видились в 21 главе. Только она тогда не в себе была. Ей Евдоксия в печь какие-то травы бросала. Разум они туманили.Так что Матвею удалось убедить Михаила в том, что она не совсем в здравом уме



Так что проку от того визита Ксении мало было, не знаю, помнит ли Ксеня вообще это сведание...

А потом да, Михаил узнал, о мнимой смерти Ксении. Матвей писал она утопилась. И ещё узнал, что могилу не найти потому как сожжена вотчина. (г. 22) Так что для родных Ксения давно умерла. Благо хоть свечки не могут за неё ставить. За самоубитцу же её почитают

...

Alesia:

Алёна, спасибо! Этот эпизод вылетел у меня из головы, когда прочитала твой (можно на "ты"?) отрывок, вспомнила. Да, действительно, после того, что брат увидел, услышал и узнал, а потом еще ее мнимая смерть, поверить в то, что она жива и вполне здорова тяжело. Но! для того, чтобы кто-то за ней приехал, его должны оповестить о том! Ох, Марина интригует...
А Лешко мне девочки нравится. немножко только эгоистичные и собственнические у него чувства, но он мне глубоко симпатичен. А пан Тадек, думаю, далеко не так прост, каким представляется. тот еще интриган, у бискупа, наверное, многому поучился. Хорошо, хоть в верности его Владеку (да и маленькому панычу тоже) сомневаться не приходится.

...

Tatjna:

Конечно. Мы тут вроде свои все...

...

lyana:

Девочки, есть еще этот момент:


Исповедь Ксении была унесена в Московию 4 года назад, я еще тогда почему то на это внимание обратила. Так что есть шанс что родные знают что жива она, если тайна исповеди не была соблюдена.

...

Rinity:

Марина, прости, что не могу написать полноценный отзыв, как того и заслуживают твои тексты! Пишу с чужого планшетника, т.к. Опять меня занесло в горы, благо хоть сеть есть. Продолжение видела, отниму сейчас у кого-нибудь гаджет и уж оторвусь где-нибудь в уголке!
Спасибо тебе огромное! Не передать словами, как радуют от тебя продолжения! Ничто не может отвлечь от ожидания главы - ни горы, ни солнце, ни шикарный снег и обалденные виды со всех сторон!
Вернусь - сразу напишу!

...

Marian:

Здравствуйте еще раз, мои читательницы! Большое спсибо всем вам за отзывы... читать их всегда для меня очень приятно.

Ох, какие тут у вас развернулись обсуждения этой главы! Чувствую мне надо поторопиться с продолжением, чтобы вы ненароком не вскрыли мои карты или не написали в своих предположениях то, после чего мое продолжение будет выглядеть уныло и безлико...
Вот сижу и стараюсь побытрее написать главу следующую, перепугавшись... Уж половина есть!

Аля, доброго вечера!


Спешу с ним, как могу, с этим подолжением...


Что-то тяжело мои книги идут, смотрю... как-то неспокойно на душе становится. Сильно треплю, да?


Мария у нас именно за мужем - за Влодзимежем, что горы свернет, лишь бы забраться на вершину в иерархии ординации. А пока все так зыбко и неясно с Ксенией, тут уж с опаской надо каждый свой шаг возле нее делать. Как бы гнев ордината ненароком не вызвать, что отразится - на муже опять же.
Да и откуда ей было знать о ночи той? Она же Ксению потеряла в зале в который раз, а беременной по лестнице Башни не находишься...


Главный вопрос нашего романа.
Так и Ксения у нас на перепутье стоит. Вернее, даже не на перепутье, а на бревне, как пророчила ей старая шляхтянка. И туда еще не перешла, и обратно вроде не идет.
А так нельзя. Волей-неволей выбор придется сделать...


Спасибо за добрые слова . Стараюсь, как могу...


Не грустите,не надо. Все будет непременно хорошо, поверьте мне. Ксения еще не заслужила свое счастье, вы поймете, о чем я, когда главу прочитаете следующую. А потому едва не потеряет его, не упустит невольно из рук... Один неосторожный шаг...

Олеся , спасибо за изложение твоего мнения. Было очень интересно познакомиться с ним, очень


Я стараюсь изо всех сил уложиться в свои лимиты... стараюсь... А то и так у нас Талмуд вышел, как и первый роман. Снова тапки лететь будут...


Ну, роман у нас не стандарт, так что все будет совсем не так...


Он, действительно, наживку разбрасывал этим, но не в ту сторону, куда вам кажется...


Я уже писала, что чтобы разложить карты так, как мне надо, я вынуждена Владислава удалить временно со сцены. Но зато он сам нам откроет душу... недолго до этого момента осталось, совсем недолго...


Ох, надеюсь на то...


Ага, именно!

Уж, простите, не удержалась... А то интрига совсем потеряется...

...

pinnok:

Ой, Марина, умеете же Вы... Конец главы как ушат холодной воды. Надеюсь только, что Владек о женитьбе на Ксении думает, а Анджей просто чего-то не понял.
Лешко... Я очень удивилась, что зная, что Ксения любит Владислава (недаром же арбалетом угрожала), все равно предложил уехать с ним.
P.S. Я как-то слабо представляю себе процесс смены веры... Может быть, Вы напишите об этом здесь или в блоге?

...

Странница:

Не обессудьте, но хочется прокомментировать. Хотела я по завершении перечитать его (роман) в полном объеме, но не уверена, что осилю - слишком велика концентрация негативных эмоций. Роман, безусловно, не оставляет равнодушным, более того - буквально истощает нервную систему, оставляя ощущение выпотрошенности. Не воспринимайте мои слова, как критику, мне очень нравится ваше творчество, есть лишь пожелание, чтоб было больше светлых моментов дабы уравновесить "плюс" и "минус". Переживания ГГ возведены в максимум, но... хочется увидеть и столь же безусловное счастье. А у нас так не получается. Даже редкие теплые моменты чем-то омрачены: или это муж Ксении, или это неприятие шляхтичей, или внешние препоны, но всегда есть нечто, что мешает безоблачной эйфории. И еще, мне все же непонятно поведение Владека: ведь он уже дважды терял Ксению и мы видели, как тяжело это было для него. По моему разумению, он уже должен был понять из этого горького опыта, что счастье для него возможно лишь с непосредственным участием Ксении в его жизни и он должен был желать ее возвращения любой ценой (инстинкт самосохранения). Да, он должен был ее как-то наказать и т.п., но... непременным условием должно было быть ее пребывание в поле его зрения. Собственнические мужские инстинкты во- первых, стремятся провозгласить: "МОЕ", а уже, во-вторых, думать - что с этим делать. В данном случае, мы видим, что наш пан ординат предпочитает спастись бегством и отмахивается от "Любви всей своей жизни", буквально: походя. Он совершенно не опасается ее потерять. Но ведь есть Лешко, о котором ему известно, а могут быть и другие. Неужели он об этом не задумывается? Мне казалось, что главным для него должен был быть тот факт, что Ксения жива, а значит - все еще возможно, все остальное: обида, предательство и т.д. - это вторично.
Он уже должен был выстрадать это понимание. Он стал ординатом, все покорно склонили перед ним головы, он богат, он может выбиратказывается от Ксениить любую женщину, но... он по-прежнему одинок и несчастлив и, тем не менее, он отказывается от Ксении. Я не вижу логики. Если возможно, Марина, пожалуйста, поделитесь со мной своими соображениями! Еще раз подчеркиваю: Я - ВАШ ЧИТАТЕЛЬ, я - не критик. Мне всего лишь непонятны некоторые моменты, и хотелось бы услышать мнение автора. А может быть и, несколько мешает, личный трагичный опыт.

...

Alesia:

Такс...
Неужто Владек сам поехал в Московию за Ксениными родичами?
Марина, мне уже эти наши с девочками гадания на строках напоминают какую-то детскую забавку - угадал - не угадал?

Так оно-то и понятно. Но! Я протестую! На ихней свадьбе, думаю, все девочки захотят гульнуть! По такому поводу можно будет дома расслабиться. на пару дней? недель? как там следующий роман?

Ох, Алена, я тоже - тот еще романтик. Такого могу себе "наромантизировать", что без бутылки Cinzano (Limetto мне идет очень хорошо в последнее время ) не разгребу свои завалы.



Ну, значит, точно - сам все замутил, сам и распутывать будет.
А Ксения в следующей главе опять что-то учудит? Ну когда ж она повзрослеет? Марина, ну может, уже хватит, а?

Как это у нас бывает, пока писала отзыв, появилось еще одно сообщение.
Я согласна со Странницей по поводу соотношения счастья/боли, да и писала уже об этом неоднократно, еще по первому роману. Хотелось бы немножко больше светлых и радостных моментов, но... У них потом вся жизнь впереди будет счастливая! Детей женить будут и замуж отдавать (я так понимаю, что дочка появится уже в эпилоге, судя по всему), на свадьбе у внуков погуляют. Это я сама себя так успокаиваю.

согласна. Думаю, если бы Владек увидел - или узнал - что рядом с ней кто-то есть, за шаблю бы схватился быстро, получили бы оба. Потом бы думал и разбирался. А с другой стороны - какие у него есть основания ей доверять? Это мы беспристрастные и более-менее объективные судьи - мы видим аргументы обеих участников процесса, а он? Ему даже боль свою разделить не с кем было.
Странница, извините, что влезла со своими мыслями, думаю, вы не обидитесь...

...

Странница:

Да о чем Вы? Я же разобраться пытаюсь, всего лишь. Мы же все тут на равных правах. Даже рада, что не меня одну "терзают смутные сомненья" .

...

Lussy:

Девочки!

А я бы не хотела, чтобы Марина что-то уравновешивала. Ведь это творчество и взять более темную краску - право художника, и именно потому прозведение цепляет нас, что не в угоду нам написано, а как видится - для меня это самое главное. Вызвать чувство горечи, даже злости на судьбу, на героев, чтобы поверили - это сложно, должна быть искра. Есть куча романов, фильмов, вроде хорошо сделаны, а нет души, поэтому нет радости от просмотра, прочтения.

Тоже прикидываю варианты развития событий, но без знания исторических тонкостей, невозможно правдоподобно предположить, что может быть дальше.

...

Alesia:

Я настрадалась на первом романе Марины, говорю Вам вполне откровенно и искренне. Залезла в свой отзыв, представляю Вам отрывок как подтверждение моим словам.

По сравнению с первым романом в этом все очень даже живенько, бодренько и оптимистичненько, как по мне! В нем гораздо больше ярких, позитивно насыщенных минут, событий, даже недель подряд... Как по мне - он гораздо - ммм, не могу подобрать слово - менее трагичен, что ли. Я вполне понимаю Ваши чувства, потому что пережила такое с первым романом. Сейчас у меня уже просто наросла шкура, как-то так. Не пишет Марина слащавые романы, и слава Богу! Сентиментальными глупостями библиотеки любовных романов просто переполнены. Ее романы жизненные, реалистичные, настоящие, как сама жизнь. Но они именно о любви, о той любви, ради которой стоит жить, надеяться и верить.
Я думаю, что Вы сейчас проходите своеобразную адаптацию Мариныными романами. Они очень сильно отличаются от шаблонных произведений. У меня тоже в жизни был период, когда "любовные глупости" (я читала тогда запоем, все подряд) помогли просто выжить, не дали нырнуть в такие глубины отчаянья, из которых самостоятельно уже не выберешься. Но, читая их, я все равно прекрасно понимала, что это - сказка. Мечта. Рай. Это не для меня, я не буду главной героиней таких романов. С книгами Марины все совершенно иначе. Им веришь, как веришь солнцу, наконец-то вспомнившему о нашей земле, как веришь горе немытой посады в раковине на кухне - это не очень романтично, но это факт, от которого не спрячешься. Романы Марины - это не сказка, это вера - в жизнь и любовь, в чудо и счастье. И пусть это чудо согреет как можно больше женских душ!
Девочки! За нас!

...

Marian:

Доброго всем дня!
Ух, у нас снова развернулись дискуссии... Только теперь по поводу восприятия романов в целом. Интересно было и это почитать, а кроме того, познавательно. Вы ведь знаете, как важен для меня любой ваш отзыв, мои дорогие... даже если на капелюшку царапает невольно он своим коготком маленьким.

Пойдем по порядку :

Мария ,

Ничего удивительного. Лешко уверен на 100%, что Ксения осталась одна. А если она одна, и не нужна ординату, как он и предсказывал, то почему б и нет? Почему не попробовать построить что-то свое? В конце концов, и сыновей он ей может дать. Чтобы не особо тосковала по первенцу своему...


Думала, думала и решила тут написать, потому как маловато у меня под рукой материала для статьи.

Процесс перехода из одной ветви христианства в другую различен для той эпохи и для настоящего времени.
В том временном отрезке греческая и римская церковь в основном категорично отрицали наличие друг друга, говоря, что только одна из них единственная и настоящая, а другая от дьявола, бесов и т.п., ее учение - ересь (что я не могу понять до сих пор - ладно, догматы шли вразрез, но каноны-то...)
Причем, если патриарх константинопольский хоть как-то пытался жить в мире с папой в Риме, стараясь привить ту же позицию и своим прихожанам (ну, в какой-то мере, это объяснимо - он зависел в западного христианского мира), то патриарх Московии был более категоричен.
Не признавались никакие таинства, проведенные в храме одной из ветвей в лоне другой - ни крещение, ни венчание. Потому и при переходе из одного закона в другой необходимо было принять новое крещение и принять святые дары в церкви нового закона.

После того, как Российская империя стала глядеть на Запад более открыто (благодаря, пусть и спорно, сами знаете кому), уровень веротерпимости резко скакнул вверх. Но по-прежнему перейти из одного закона в другой можно было через крещение в новую веру (у РПЦ так точно! вспомните наших великих княгинь, меняющих веру перед венчанием с царскими сыновьями). Венчаться было можно с разрешения высоких чинов церковных, но при этом дети должны быть строго воспитаны в вере одного из родителей. Причем, прасовлавная церковь была очень категорична в этом вопросе - исключительно в православии и точка.

Только в современном мире все стало гораздо проще - церковь всех ветвей христианства стала более снисходительнее к прихожанам во многих вопросах. Теперь и разных законов могут венчаться без особых препон на то, и крещение принимать не надо - есть особые способы стать прихожанином той или иной церкви. Например, в РПЦ переходят в ее лоно через процесс покаяния, по-моемому, а в католичестве и ГКЦ - через причастие и миропомазание (предварительно ознакомившись с догмами).

Странница, прочитала я ваш комментарий и сначала даже расстроилась... А спустя минуту это расстройство сошло на нет, причем так быстро, что я сама удивилась. Расту... расту, это не может не радовать. Научилась абстрагироваться.

В любом случае - благодарю за то, что поделились со мной своими мыслями .
Я согласна с вами и понимаю, что романы мои не полны той легкой эйфории и грез, что так свойственны сентиментальному жанру. Принимаю этот факт, как и другой - что найдутся люди (и уверена - их будет большинство), что закроют роман на какой-то части или все же продерутся через все тернии до финала, и больше никогда не возьмутся за него. Я осознавала это, когда стала писать. И понимала, что круг моих читателей не будет так широк, как желает каждый автор.

Но по-иному я писать, наверное, уже и не смогу. Не сумею. Для меня неубедительна история любви, где все так просто и легко, а препятствия, не позволяющие быть вместе - сущий пустяк. Да, она красива, она романтична, но для меня она неубедительна. И ничего с этим поделать не могу. Не знаю, быть может, у меня просто такое восприятие мира... или такой вот пессимистичный настрой.
И я не верю, что ловеласы/шалуны/супермачо, получив в жену ГГ-ню в тех историях, вдруг станут белыми и пушистыми и пронесут в себе любовь к ГГ-не всю жизнь в своем сердце. Не ценится так то, что досталось легко, а зародилось только два/три/шесть месяцев назад (а осозналось и того позже ). Кто знает - быть может, это некая эйфория от приключения или что там еще бывает по сюжету?
Это красиво, это приятно читать, это расслабляет голову и душу. Но там не сопереживаешь... не живешь с ними. Ну, по крайней мере, меня это не выходит. Не цепляет.
Вот я села и написала то, что меня бы зацепило, захватило с головой, закрутило и понесло... Вот понимаю, что плохо сейчас должно быть прозвучат мои слова, эгоистично даже, но по-иному не могу написать .

Для меня есть такой критерий: если я помню почти каждый момент основной из книги, которую я прочла Н-е время назад, даже не перечитывая во второй раз, значит, удалась-таки книга автору, зацепила за нутро.
Вот спросите меня про книги Макнот (я люблю раслаблять мозг на ее книгах... эх, хотя читала последнюю, наверное, года два назад...), я не отвечу ни про одну. Помню общую линию и все тут.
Но зато разбуди меня ночью, я расскажу сюжет и моменты из "Унесенных...". Хотя и тяжела для меня эта книга - я рыдать начинаю всякий раз, когда Мелани ведет свой последний разговор со Скарлетт. Знаю, что сейчас у той откроются глаза, спадет пелена, но поздно... ой, как поздно... (а читала я ту последний раз еще задолго до книг Макнот... ужас!)

Принимать или не принимать написанные мной романы - дело каждого читателя. Я не настаиваю на том, чтобы мои книги обожали, перечитывали несколько раз и т.п. Мое дело - только поделиться тем, как я вижу эту историю, как я чувствую эмоции каждого из героев.


Я не уверена, что смогу. Понимаю, что могу оттолкнуть вас своими словами от своего творчества, но и обещать то, что еще неуловимо для меня, неясно для самой себя - не могу.
И потом - я еще не уверена, будет ли рожден следующий роман, как мне уравновесить его составлющие?


Потому что мы его не видим. Как мы можем знать, что там в Заславе творится, если мы не видим? Все происходящее идет со стороны Ксении. Той, что должна наконец-то прийти к финалу - к осознанию многого того, что было, есть и, возможно, будет.
Частично мы заглянули вот через слова Анджея. Но разве можно создать в голове верную картинку только по словам? Не уподобимся Ксении...


А вы не можете подождать? Прошу вас... Потому что я не могу поделиться своими мыслями на это счет, не открыв то, что должно на свет явиться только в следующих главах...



А зачем гадать? Дождитесь продолжения... Оно уже совсем не за горами у нас...





Еще все неясно с ним. Все есть: и сюжетная линия - канва, и нити заготовлены, да вот только...








Сказать вам что ли? Или не надо?

Lussy ,
Спасибо за слова о искреи ваше мнение. Мне очень приятно, что все-таки получается то, что я хочу видеть в итоге.


Да, я тоже заметила. Но тут и требования были несколько другие.
В первенце было совсем не развернуться из-за несвободы с точки зрения той эпохи. Я как по минному полю там ходила. И могу сказать, что все же вольностей там себе Марина позволила выше крыши... Я могла подарила ей те самые минуты.

Олеся , спасибо за твое мнение . Эх, хорошо написано...

...

Странница:

Наверное, я как-то не очень ясно выразила свои мысли, раз меня не поняли, поэтому поясню. Я - не любитель "розовых соплей"."Нежностей" мне не хватило потому, что по моему мнению, любовь должно "питать"что-то яркое, светлое и теплое. На протяжении нескольких лет наши ГГ потеряны друг для друга, но продолжают испытывать сильные чувства. Чем-то эти чувства должны быть обоснованы? Мне казалось, что для этого постоянства в прошлом должен был быть заложен твердый фундамент, два человека должны были стать единым целым и, поэтому им трудно находиться врозь. Влюбленность может рождаться из единственного взгляда, а для любви нужно нечто большее.
Марина, я же подчеркивала, что не нужно воспринимать мои слова, как критику. Я всего лишь делюсь своими сомненьями в надежде развеять их при помощи автора. Тем и хорош этот форум - все из первых рук и в крадчайшие сроки. Простите Вы мне мою назойливость, но, вот хочется мне прояснить для себя мотивацию героев и их поступков. Я бы не стала Вас так терзать, если бы мне было менее интересно.

...

Marian:

Странница, может быть, я действительно вас не поняла.
Но и как критику я ваши слова не восприняла, не думайте так.
Просто написала, как отношусь тому, что пишу, и почему я так пишу. Это касательно темных красок на моем полотне. Но они же не мрачные... есть такие темные цвета, что не мрачные совсем, а наоборот глубоки и притягательны.


Должны, конечно. Например, у них было полгода совместной жизни - с сентября по февраль. Летние месяцы пути в Речь Посполитую я не учла... Да, не годы, но все же долго, чтобы зацепиться, прорасти еще крепче в душу друг друга корнями, в которые превратились несмелые ростки предыдущего лета.
Думаю, хватило с лихвой воспоминаний, чтобы пережить вдали друг от друга столько лет. Вот, правда, Ксения поняла уж, что никакие мысли и воспоминания не заменят реального человека...


Да что вы, какая назойливость...

...