Эмили Гиффин "Детонепробиваемая"

Immigrantka: 03.07.13 08:11

Тут скорее вопрос не в разделении ответственности за детей, а в выборе человека, который сможет помочь их вырастить именно такими людьми, какими женщина бы хотела их видеть.

Кроме того, с мужем в бездетном браке развестись (и полностью вычеркнуть его из своей жизни) достаточно легко. Развестись с отцом собственных детей с одной только чисто психологической точки зрения не так уж просто, не говоря уже о том, что ребенок юридически свяжет вас, если не навсегда, то до собственного совершеннолетия.

Поэтому я согласна - выбор "от кого рожать" намного важнее и ответственнее, чем выбор "за кого выходить замуж".

...

Мел Эванс: 03.07.13 08:27

Вы меня простите, но Клаудиа меня невероятно раздражает. Инфантильностью, наверное, и привычкой прятать голову в песок. Ее мужчина, взрослый, порядочный (и тп) решил/осознал/понял, что хочет детей. и точка! а она - не, ну что за бред. он сам переболеет, как нибудь!
Да, Бен слишком активно начал "напирать! - бесконечные намеки и постановки ребром. он тоже не слышит супругу...


два вопроса, я правильно вижу?
роль материнства в жизни женщины и выбор отца.
Роль материнства - после родов я заметила, что подсознательно делю женщин на две категории - рожавшие/нерожавшие. Просто реально у многих меняется система ценностей и приоритетов. Главное ли это в жизни? да как жизнь сложится. и для кого главное? для ребенка в первые годы жизни - бесспорно, для науки, которой, предположим, занимается эта конкретная женщина - только в минус...

выбор не супруга. но отца...
эта фраза важна и работает в обеих направлениях - "ты не супругу себе выбираешь, а мать своим детям!"
да, генофонд, черты характера - все передается, ну и надо думать, с кем разделить эту сумасшедший груз ответственности, бесконечную усталость!


спасибо за новый отрывок!

...

LuSt: 03.07.13 09:24

Марина, вазэктомия тоже не является стопроцентной гарантией, кстати. Стопроцентная - удаление яичек.

Оля, но она же не Энни это сказала. Кроме того, действительно есть люди, которые не любят маленьких детей, а есть даже такие, которые не переносят всех, кроме своих. Но я вот как-то с большинством детных подруг сама собой распрощалась: так вышло...

То есть, его хотелки ты одобряешь, мол, ему можно менять мнение туда-сюда, "продолжение рода же", а твердую позицию Клаудии, о которой она мужа предупредила на первом же свидании - несерьезной? Где гарантии, что, предположим, после родов он не поймет, что с ребенком поторопились и он не готов его выращивать?.. Я к таким мужчинам, у которых семь пятниц на неделе и мнение меняется как носки, в вопросах принятия каких-то жизненно важных решений доверять не очень желаю...

Оля, почему детская? Давать обещания и держать слово - это детство? Не знала...

Да она в шоке просто ))
Тем более, Бен уже, вероятно, много думал над этим, а ее просто поставил перед фактом. Ей времени подумать не дали: "Я все-таки хочу", и всё.

А какой тут возможен компромисс на твой взгляд?

Мужики тоже разные бывают, полно таких, кто уходят из семьи с детьми и думать забывают, что у них эти дети есть. Появляются только под старость лет на пороге, когда про них уже и думать забыли...

Ален, ну а что ей говорить? Это же не спор, какие обои клеить...

А 99% ни о чем, кроме своих детей не могут говорить - я именно поэтому перестаю общаться в большинстве случаев. У людей будто исчезают интересы, стремления, - возможно, это и правильно, но при чем тут мозги всех остальных...

Многоженство - великая вещь )

...

Talita: 03.07.13 11:39

Девочки, спасибо за продолжение!
Мдя... ну надеятся, что проблема сама собой рассосется - все же наивно. Хотя героиню я понимаю, она придерживается собственных убеждений. Но герой мне нравится все меньше и меньше...

*фейспалм*

*фейспалм номер два*
Я не пойму, что значит - давай попробуем и посмотрим, что будет? Ты, блин, не хомячка в коробке заводишь, а ребенка! А если потом передумаешь (снова) и решишь, что все-таки отцовство - это не твое? Обратно в магазин/роддом не отнесешь, придется нянчиться. Вообще что за эксперименты на судьбами живых людей?

Я бы ответила, что в багажник еще и инвалидное влезет. Как же не люблю, когда на психику давить начинают. Почему, ну почему люди свято веруют, будто знают, как жить другим?

Очередь? А что, прям записывались? Насчет сохранения фамилии - вообще довод не понимаю. Детей, наверное, все же не для этого рожают.

Мы подумали, и я решил? Гениально, чего. Мое мнение единственно правильное, а ты подстроишься.

Конечно. Ошибка в браке - твоя проблема, ошибка с отцом - проблема уже и ребенка.

В общем да, если ребенок появляется, то в итоге все на нем сходится и под него подстраивается (мамаши-"кукушки" не в счет). Ну и разумеется очень важно, когда рядом есть человек, который не скажет "нутыжмать" и не завалится на диван, а поддержит и поможет.

...

LuSt: 03.07.13 12:13

плюс пятьсот.



особенно фамилии бывшего мужа, как заметила Клаудия.

особенно когда сам уговаривал все же родить...

...

Ольга-А: 03.07.13 12:27

да я понимаю, но всё ж таки это живое существо, а не "то ни попадя" хотя чужое узи на холодильнике это на мой взгляд мягко говоря странно

не, я хотела сказать что он действительно имеет право передумать и нет ничего плохого в желании продолжить род. Тут я говорила именно о его чувствах, а не о его идиотском (ИМХО) "я хочу, терпи и не занудствуй".
Гарантий нет и я не о поведении, а именно о том что все могут изменить мнение
я заочно с такой женщиной знакома. Она 2-х месячную дочь оставила одну в квартире с запиской мужу - я не готова быть матерью, прости. (Женились они кстати, исключительно по залёту. Хотя зная их ситуацию сейчас, то и слава Богу что она ушла).

ну он всё-таки не каждую неделю мнение меняет. Хотя его поведение в новой главе доверия к его позиции у меня не вызывает. Он ведёт себя в сто раз хуже тех, кто раньше и его раздражал и на месте Клавы я бы уже вот так и вот так
Я не знаю какой компромисс возможен в такой ситуации, но кроме "да ты гонишь ваааще" я ничего не вижу.


Я не совсем поняла вопрос. В смысле считаю ли я что если ты не мать, значит и не живёшь вовсе или как?

...

Мел Эванс: 03.07.13 12:37

нашатыря мне... ох... полный писец


согласна, бред невероятнейший


да проблема в том, что они оба глухи друг к другу. Она НЕ верит, что он реально поменял свою точку зрения, поэтому и ждет от моря погоды. он НЕ верит, что для нее принятое решение не изменилось, это стиль жизни и мировосприятие

если не по залету, то решение о появлении на свет ребятенка должно быть (в идеале) совместным...

...

Ольга-А: 03.07.13 12:50

Лён, не переживай, сейчас у девочки очень хорошая мама. А когда "умная" соседка спросила - Маша, а ты с родной мамой видишься? Эта пискля (тогда 5-ти лет отроду) стала руки в боки, закатила глаза и ответила - вы что, не знаете что такое сулакатное материнство?
Ей объясняли во избежание так сказать, что когда пришло время родиться мама ещё училась и Боженька послал её в животик другой женщине. Откуда она слово суррогатное взяла не ясно, телевизор видать

ну, вообще понятно, надеется что само рассосётся а судя по супругу она может быть очень даже права

вот этого я в нём и не понимаю. С чего её мнение должно было измениться?

...

Мел Эванс: 03.07.13 13:07

всех судим по себе) поэтому раз у него все поменялось, а у нее что, нет?!)


какое удачное объяснение! и ловкое, и красивое) а девочка боевая. молодец)
Спасибо, Оля, успокоила!

...

LuSt: 03.07.13 13:12

Оля, вот именно... Особенно если все остальное на холодильнике - это какие-то личные фотки или вещички именно этой пары. Тем более, что на узи не живое существо, а эмбрион, холодильник для этого точно не место (ну разве что если хочешь похудеть)

Имеет, конечно, но я все равно считаю, что его поведение - свинство. Дал слово - держи. Будь мужиком, так сказать. У меня на работе был дядька, который очень хотел детей, а жена его все осторожничала (мол, не сейчас, попозже), и он делами начал доказывать, что может быть отцом: вел себя ответственно, делал работу по дому без напоминаний, у нас даже как-то выбил повышение в зарплате, дома затеял ремонт своими руками и сделал его, постоянно интересовался мнением жены, добился ее полного доверия - и у них ребенку уже год. А когда съемная квартира, работа на полуфрилансе, и вот такое отношение ко всему "хочу-не хочу", то о каких детях может идти речь?

100%

Как показывает практика, тут помогают только радикальные меры, с участием суда.

Это от автора вопрос... В том смысле (как я вижу), что быть матерью - это единственное предназначение женщины и самое важное, что она может сделать в жизни.

Ну оба не теряют надежды, что удастся переубедить супруга... И каждый считает, что он прав. Но Бен действует нечестно, подключая на свою сторону родственников и друзей (которые, ес-сно, все будут хором орать "Рожай-рожай!", а потом абстрагироваться от проблем молодой семьи "Вы родили, вы и воспитывайте"), а Клаудия в противоположном лагере одна. Я считаю, что решение о детях должны принимать только супруги, и никакие сватья-братья-свекры-тещи лезть туда не должны.

Ай, молодцы! И родители, и девочка! А соседке - луч поноса. Вообще, блин, с усыновленными и т.п. детьми надо переезжать в другой район, если не в другой город, а то какой-нибудь доброхот стопудово донесет информацию...

...

Talita: 03.07.13 13:24

Ой, я этот момент как-то упустила... не, если б мой муж стал развешивать по дому чужое УЗИ, у меня бы появился веский повод сводить его к психиатру

А, ну если так, то навряд ли. ПРямо вот так зацикливаться на материнстве - как и вообще на чем-либо - имхо, неправильно. Ну а если женщина не может родить (по тем же медпоказателям), ей что, идти и сразу вешаться? А то, что она может быть гениальным ученым, художником, да просто хорошим человеком, уже не в счет? Насколько помню, у тех же Плисецкой-Щедрина детей нет - зато какое потрясающее культурное наследие они оставили.

...

LuSt: 03.07.13 13:38

Алена, но все же считают Плисецкую, Любовь Орлову, Опру Уинфри, Фаину Раневскую, Коко Шанель, Софью Ковалевскую, Камерон Диас и Рене Зеллвегер "ТАКИМИ НИЩАСНЫМИ! У них ведь не было детачек!" (с)
Что поразительно, о Чайковском, да Винчи, Шоу, Гоголе и Джордже Клуни так не говорят.

...

Ольга-А: 03.07.13 13:50

так если сказал изначально "не хочу" должен держаться этого или доказать действиями что действительно передумал и готов подойти ответственно?

хорошо что я не могу заглянуть в конец и посмотреть как решат вопрос супруги не удержалась бы

я думаю каждая женщина решает для себя и если кто-то не видит себя матерью, не хочет ею быть, то это не значит что она не состоялась.
Как пример - Гундарева. Прекрасная актриса оставившая след в истории и по моему очень даже состоялась. Да, не всем быть актрисами, но на мой взгляд состояться можно просто будучи (как бы это не звучало высокопарно) человеком. Не убивать, не насиловать, не воровать (да, да, я юрист ) быть рядом когда близким больно и.т.д.
За себя? Надежда на материнство у меня осталась и если Бог даст, я думаю буду считать это самым важным.

На счёт важен ли выбор отца? Да. Говорю как дочь, которой очень повезло с отцом, и спасибо матери за него. И выбирая мужа при желании иметь детей надо задумать о том каким человек будет отцом. Загвоздка только - точно сказать нельзя пока не увидишь.

...

LuSt: 03.07.13 14:04

Дядька с работы сделал так, что жена сама захотела родить Все-таки, как ни крути, решение окончательное принимает женщина. Но там, правда, она знала о его желании иметь детей, а если бы Бен молчал как партизан, то и Клаудия бы молчала, даже если бы передумала...
Короче, вот так "ой, знаешь, а я тут подумал - хочу вотпрямщас, а что в этом такого сложного?" точно не надо.

Придется ждать вместе со всеми, но я порадую - на этой неделе будет не две выкладки, а три

Полез на форум вуман.ру (я так обычно аццкие перлы собираю и утверждаюсь во мнении, что чем больше ресурс, тем он тупее) и вот что с ходу насобирал по поиску "Гундарева"



Эти люди так ведь знают больше всех! Кто сколько сделал абортов, кто чего хотел, и вообще, все ведь априори хотят детей, а эти раз не родили, значит, не Шмогли, а потом жалели. Страшно хочется узнать, где им отсыпают эликсир чтения мыслей и диагностики по фотографии - тоже такой хочу.
Вот правда ведь, как Клаудия сказала, что даже если кто-то и жалеет, что родил, то не признается...

Это точно... Хотя теоретически можно проверить, если у мужчины есть младшие братья-сестры или племянники, например.

...

makeevich: 03.07.13 14:49

Вспоминается мне тут спорная цитата, не знаю чья, но можно погуглить. Что главным доказательством любви женщины к мужчине является бескорыстное желание родить от него ребенка.
Но это к слову пришлось. По мне, так выбираешь не столько отца детей, сколько в целом надежного человека, на которого можно положиться (хехе, оборотик вышел), в котором ты уверена. И это должно распространяться не только на деторождение, но и в целом на все остальное. Если у него "семь пятниц на неделе", то и без детей нужна ли такая половина?
пы.сы. Ластик, с годовщиной! Счастья вам, согласия и море любви!

...