Клуб историков-любителей

Увлекаетесь ли вы историей?
да, очень		66%	[ 154 ]
да, очень я по специальности и по призванию учитель истории		2%	[ 6 ]
м.ж. очень историческое, поневоле увлечешься		1%	[ 3 ]
нет, но хотелось бы		4%	[ 11 ]
По стольку по скольку...		5%	[ 12 ]
раньше улекалась(ся)		4%	[ 10 ]
скорее да, чем нет		14%	[ 33 ]
увлекаюсь историей и немного исторической реконструкцией		0%	[ 1 ]

Всего голосов: 230 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?

Москвичка: 27.04.10 10:43

Одни предположения. Некоторые предполагают зороастризм.
Сам город, его планировка, говорит о том, что его жители поклонялись небесным светилам - солнцу и луне.
Свастика тоже наводит на определённые мысли - знак, часто встречающийся в Индии и у славян.

Лапуня, ты как историк, наверное, знаешь, что по типу захоронений можно многое сказать о культуре, какие у тебя предположения?
На левом берегу р. Б.Караганка, в 1-1,5 км к северо-востоку от Аркаима обнаружен могильник. Исследовано 5 курганов. Господствующее положение в могильнике занимают крупные, диаметром 17-19 м, могильные поля, объединяющие 12-20 ям. Своеобразие погребальной архитектуры определяют глубокие - до 3,5 м - могильные ямы с обширными полыми погребальными камерами, уступами, неск. деревянными перекрытиями. Сверху ямы были перекрыты индивид. грунтовыми насыпными конструкциями, либо ложносводчатыми куполами из глинобитных блоков. Захоронения в ямах одиночные, парные, групповые; трупоположение на боку, в слабо- или среднескорченном положении. Антропологич. тип погребенных - протоевропеоидный. Погребения сопровождаются богатым инвентарем, особенно в центр. ямах: бронз. листовидные ножи, топоры-тесла, долота, шилья, гарпун, наконечник копья, др. изделия из бронзы, наконечники стрел из камня и кости, каменная булава, принадлежности конской упряжи, украшения и т.д. В керамических комплексах доминируют острореберные горшки, украшенные геометрич. орнаментом. Многочисленны остатки жертвенных ж-ных (лошадь, кр. и мелкий рогатый скот, собака). Исследованы также могильные поля, объединяющие по 7-8 могильных ям со сравнительно бедным погребальным инвентарем.

...

Lapunya: 27.04.10 10:47

надо подумать. Это археология, я в ней не сильна, но то, что высокоразвита была культура - это факт! Как по мне, так схожесть есть с трипольской культурой

...

Тали: 27.04.10 13:02

Вот и для меня главное, что культура живших в Аркаиме была высокоразвитой, а для чего они там жили и чем занимались... Девочки, я вспомнила одну вещь. Согласно теории, которой придерживается антропометрическая наука, расселение человечества происходило с юга на север. В частности, с территории Индии древние люди пришли на место обитания славян . Другие теории, основываясь на изучении культуры, религии, считают, что предки славян арии ушли с севера в Индию. Вот мне и не понятно - это две разные теории об одном событии, или древние туда-сюда бегали.

...

Lapunya: 27.04.10 13:07

 » Этногенез славян

В настоящее время не существует общепризнанной версии формирования славянского этноса.

Славяне как сформировавшийся народ впервые были зафиксированы в византийских письменных источниках середины VI века. Ретроспективно эти источники упоминают о славянских племенах в IV веке. Более ранние сведения относятся к народам, которые могли принимать участие в этногенезе славян, однако степень этого участия варьируется в различных исторических реконструкциях. Самые ранние письменные свидетельства византийских авторов VI века имеют дело с уже сложившимся народом, разделённым на склавинов и антов. Упоминания о венедах как предках славян (или отдельном славянском племени) имеют ретроспективный характер. Свидетельства авторов римской эпохи (I—II вв.) о венедах не позволяют связать их с какой-либо достоверно славянской археологической культурой, скорее конгломератом балто-славянских культур.

Археологи определяют как достоверно славянские ряд археологических культур, начиная с V века. В академической науке не существует единой точки зрения по этническому происхождению носителей более ранних культур и их преемственности по отношению к более поздним славянским. Лингвисты также не имеют единого мнения по времени появления языка, который можно было бы считать славянским или праславянским. Существующие научные версии предполагают выделение праславянского языка из праиндоевропейского (или из языковой семьи более низкого уровня) в широком диапазоне от 2-го тыс. до н. э. до рубежа эр или даже первых веков н. э.

Происхождение, история формирования и ареал обитания древних славян изучаются методами и на стыке различных наук: лингвистики, истории, археологии, палеоантропологии, генетики.

...

Москвичка: 27.04.10 13:28

Да конечно туда-сюда бегали. И все. И по кругу.
Что там история про великое переселение народов говорит? Кто куда и когда переселялся? Вот гунны точно с востока на запад шли, причём вдоль южных наших нынешних границ. А вот славяне (попозже, правда) с запада на восток двигались - по северу Европы, от Рейна до Белого моря. Я вот одной крамольной идее привержена (а, может, она и правильная): русские - это славяне, перемешавшиеся с финнами (вернее, финоуграми) - переселились, переженились...

...

Москвичка: 27.04.10 13:39

 » Аркаим. Фото 2

Я ж говорю, все туда-сюда бегали. Добегались... (Кстати, до Москвы позже, чем до других - вятичи в лесах своих хорошо прятались, боевито так)

Ну а я пока вернусь к нашей теме, хочу предложить вам ещё парочку видов Аркаима сверху - с вертолёта и из космоса.

А это такая "рёберная" реконструкция города ("рёбра" - по линиям стен), и здесь очень хорошо видно, что в плане город имел вид колеса: обод, спицы...

...

Мавлюда: 27.04.10 14:32

Девченки! Я бы хотела спросить: знает ли кто нибудь что нибудь интересное про Ньюгранж?!?Это загадочный курган, расположенный на вершине холма в графстве Мит в Ирландии. Очень интересующая меня тема.Если кто что помнит интересненькое! Плиз!!!

...

Lapunya: 27.04.10 14:38

 » Комплекс Ньюгранж в Ирландии

Ньюгранж - Комплекс Бру-ан-Буан (жилище на Буан) расположен на вершине холма в графстве Мит, в Ирландии, там, где река Буан делает петлю. Он состоит из нескольких доисторических археологических памятников, среди которых — захоронение из 40 коридорных могил. Коридорной могилой обычно называют гробницу эпохи неолита (4000—2000 гг. до н. э.), погребальная камера которой тянется вдоль низкого коридора. Наиболее известный и впечатляющий памятник комплекса Бру-ан-Буан — коридорные гробницы Ньюгранж, Наут и Даут, из которых, конечно, наиболее примечательным является Ньюгранж.
Один из величайших доисторических памятников в мире — огромная неолитическая гробница Ньюгранж (по-ирландски Si An Bhru, что, вероятно, означает «волшебное жилище») — был построен примерно 5100 лет назад. Он на 600 лет старше Великих пирамид в Гизе и на 1000 лет древнее трилитов Стоунхенджа. Гробница имеет округлую форму и в диаметре составляет около 264 футов. Сооружение занимает территорию более акра. Курган, насыпанный из чередующихся слоев мелких камней и земли, окружен 97 большими камнями, которые обычно называют «бордюрными». Некоторые из них искусно украшены мегалитическими рисунками и облицованы белым кварцем. Около входа сейчас стоит прислоненная к стене огромная плита, которой обычно по окончании строительства блокируют вход в гробницу. Длина коридора, занимающего лишь треть длины кургана, составляет 62 фута. Выложенный из грубо обтесанных каменных плит коридор ведет в крестообразную камеру с изумительным ступенчатым сводом на высоте 19 футов. В украшенной спиральными линиями камере находится три массивных каменных резервуара: один из песчаника и два — из гранита. Археологи предполагают, что когда-то здесь хранились кремированные останки.
Долгое время это был поросший холм, небольшие камни которого использовались для строительства близлежащей дороги. О коридорной гробнице Ньюгранж снова стало известно только в 1699 г. Первым человеком, вошедшим в гробницу (которую он принял за пещеру), был уэльский любитель древностей, бывший хранитель музея Ашмола в Оксфорде Эдуард Луйд (1660—1709). Он первым принялся за изучение Ньюгранжа: описал и зарисовал памятник. В 1726 г. Томас Молинье опубликовал материалы Луйда. В 1909 г. хранитель Национального музея ирландских древностей в Дублине Джордж Коффи создал каталог, в который вошли все известные коридорные гробницы, в том числе Ньюгранж. Книга была опубликована в 1912 г. под названием «Ньюгранж и другие усеченные курганы Ирландии». В 1962 г. были проведены первые раскопки на месте кургана под руководством профессора Майкла Дж. О'Келли из департамента археологии университетского колледжа графства Корк. В период раскопок (1962—1975 гг.) в массивной коридорной гробнице провели масштабные восстановительные работы. Используя найденные недалеко от памятника камни, реконструкторы отстроили фасад, рапсе покрытый белым кварцем. Впрочем, не обошлось без критики в адрес реставраторов: вид памятника стал результатом чьего-то субъективного восприятия, поскольку отражал представлс ние человека XX в. о том, каким памятник был в 3200 г. до н. э. Было подсчитано, что для создания коридорной гробницы Ньюгранж понадобилось бы 200 000 т материалов, 300 рабочих и ушло бы минимум 20—30 лет. Для строительства использовались круглые камни с берегов реки Буан, а белый кварц для облицовки привозился из гор Уиклоу, что в 50 милях от мес та строительства, и, вероятно, доставлялся по реке Буан па плотах. Большие монолитные плиты, из которых выполнены стены и потолок коридора, по всей видимости, перевозились из каменоломни, расположенной в 8,7 мили от памятника, на деревянных катках. Для такой работы требовались огромные трудовые ресурсы, что возможно лишь в высокоразвитом и хорошо организованном сообществе.
Коридорным гробницам Ньюгранжа Наут и Даут широкую известность принесли мегалитические наскальные рисунки (4500—1500 гг. до и. э.): действительно, в кургане Наут находится четверть всех известных мегалитических рисунков Европы. Некоторые валуны внутри Ньюгранжа, а также бордюрные камни украшены спиральными узорами, чашевидными и круглыми знаками, высеченными на тыльной стороне — чтобы скрыть от глаз случайного посетителя гробницы. Однако наибольшее впечатление производят мегалитические рисунки на плите, лежащей у входа в гробницу: ромбовидные узоры и знаменитая тройная спираль (еще два ее изображения были найдены внутри памятника). Схожие мотивы встречаются на камнях и других памятников — наскальных гробниц островов Мен и Энглси в Северном Уэльсе. Хотя эти узоры использовались также в позднем кельтском искусстве, не удалось установить, что они означают, хотя, возможно, это нерасшифрованные надписи об астрономических и космологических наблюдениях. Вокруг кургана Ньюгранж расставлены 12 камней до 8 футов в высоту: Изначально их, видимо, было 35, но позднее их зачем-то передвигали, а некоторые со временем разрушились. Этот круг — самая поздняя постройка комплекса — была создана около 2000 г. до н. э. На тот момент о коридорной гробнице уже позабыли, но тем не менее эта территория оставалась священной для местного населения и, возможно, была связана с астрономией или почитанием культа предков.
Следует отметить, что наибольшую известность Ньюгранжу принесло поразительное явление, которое происходит каждый год 21 или 22 декабря. Вход в коридорную гробницу Ньюгранжа представляет собой дверной проем, состоящий из двух вертикально стоящих камней и горизонтальной перемычки. Над ним находится проем, получивший название «кровельный бокс» или «световая коробка». Каждый год с 9 часов утра (в день зимнего солнцестояния — самый короткий день в году)
солнце начинает движение вдоль долины реки Буан. Оно проходит над холмом, который местные жители называют Красной горой (название, вероятно, связано с цветом восходящего солнца в этот день). Луч солнца, попадая в «световую коробку», проникает внутрь, спускается вниз по коридору и освещает центральную камеру на противоположной стороне гробницы.
Это потрясающее явление было открыто профессором Майклом О'Келли лишь в 1967 г., хотя сведения о нем сохранились в местных легендах. Ньюгранж является одним из трех известных памятников с такими «световыми коробками». Другие два — это каменная пирамида «G» мегалитического комплекса захоронений Кэрроукил в графстве Слайго (Ирландия) и коридорная гробница из Брин Келли Дди (Bryn Celli Ddu) в Энглси (Северный Уэльс). Возможно, существует и четвертый памятник — погребальная камера, которую в 1998 г. обнаружили в Крантите на Оркнейских островах в Шотландии, но этот вопрос все еще остается дискуссионным.
Впрочем, Ньюгранж — самое большое и лучше других сохранившееся древнее сооружение. Эта потрясающая постройка является убедительным подтверждением того, что жители этой территории уже во времена неолита владели знаниями в области геодезии и астрономии, а создание помятника с учетом движения солнца в день зимнего солнцестояния свидетельствует о том, что солнце занимало важное место в их верованиях.
Наиболее дискуссионным является вопрос назначения Ньюгранжа. При раскопках камер было обнаружено лишь несколько археологических находок, но они дают очень мало информации, поскольку столетиями сюда был открыт всеобщий доступ (с 1699 г. до 1962 г., когда О'Келли открыл памятник). Были найдены два погребения и как минимум три кремированных тела. Все они находились на дне большого каменного резервуара, в котором, по-видимому, хранились кости умерших. Учитывая, что большую часть материалов неоднократно перемещали во время предыдущих исследований, и то, что все собранные человеческие кости представляли лишь фрагменты тел, сегодня чрезвычайно сложно выделить индивидуальные захоронения. Должно быть, в камере было похоронено более пяти человек. Археологические находки внутри памятника не производят особого впечатления: несколько золотых предметов, в частности два золотых торквсса (гривна — украшение, которое носят вокруг шеи, — сплетенная из нескольких прядей), золотая цепочка и два кольца, а также огромный фаллосоподобный камень, несколько подвесок и бус, костяное долото и несколько костяных болтов. В Ньюгранже удалось найти очень мало гончарных изделий, что типично для захоронений в коридорных гробницах: по всей видимости, они предназначались лишь для особого рода деятельности и ограниченного количества людей. Надо сказать, что не все исследователи считают Ньюгранж могильником. Африканец по происхождению, Крис О'Кэллсген в книге «Ньюгранж — храм жизни» (2004 г.) опровергает версию о том, что Ньюгранж был коридорной гробницей, поскольку весомых доказательств того, что в Ньюгранже располагались человеческие захоронения, нет. Он считает, что фрагменты костей, найденные во время раскопок, возможно, были принесены туда животными после того, как Ньюгранж прекратил функционировать. Согласно теории О'Кэллегена памятник был построен в честь празднования союза бога Солнца и Матери Земли — символов жизненной силы. «Световая коробка», или солнечное окно, позволяло богу Солнца проникать в коридор кургана (олицетворяющего Мать Землю) и достигать расположенной в глубине камеры (символизирующей лоно). Эта теория отчасти подтверждается конструкцией памятника, связанной с удивительным эффектом в день зимнего солнцестояния, а также обнаруженными в камере колонной в форме фаллоса и меловыми шарами, которые могли символизировать мужские половые органы. Как бы то ни было, роль Ньюгранжа не ограничивается одной функцией. Как уже говорилось, немногочисленные человеческие останки, обнаруженные в кургане, не позволяют все камеры считать неолитическими захоронениями, поскольку часть костей могли вынести с территории памятника животные, питающиеся падалью, или люди, которые занимаются поиском останков. Не вызывает сомнений связь Ньюгранжа с ирландской мифологией. До XX в. сохранилось его название — «ши», или «сказочный курган», который упоминается в преданиях о Туате Де Дананне, древнем мифическом правителе Ирландии, его ангеле-хранителе Энгусе Мак-Oгe и легендарном герое Кухулине. Было выдвинуто немало теорий, основанных на мифологии: Ньюгранж считали домом мертвых, в коридорах и камерах которого поддерживали сухой климат, чтобы живущие здесь духи чувствовали себя комфортно, а кровельный бокс открывали и закрывали, позволяя духам входить и выходить из гробницы; или же это было жилище великого бога Дагда, которому в определенный день в году приносили многочисленные дары. Археологические данные свидетельствуют о том, что когда Ньюгранж перестал быть гробницей и обсерваторией, там действительно совершались жертвоприношения. На территории памятника найдены всевозможные римские предметы, в частности золотые монеты, подвески (кулоны) и броши, иногда чеканные. Поскольку римляне никогда не вторгались в ирландские земли, должно быть, многие из этих даров были привезены римлянами или британцами римского происхождения, а возможно, пилигримами, считавшими этот памятник, которому на тот момент уже было 3000 лет, священным.
В 1993 г. ЮНЕСКО признало Ньюгранж и коридорные гробницы Наут и Даут объектами всемирного наследия, имеющими огромное культурное и историческое значение. Сегодня за год Ньюгранж посещает более 200 000 человек. Поскольку прямого доступа к этому месту нет, людей отвозят туда туристическими группами из Бру-ан-Буап. Желающим увидеть в 20-х числах декабря чарующее зимнее солнцестояние придется ждать очень долго, поскольку в 2005 г. было подано около 27 000 заявок на посещение гробницы в это время. Попасть в гробницу в период зимнего солнцестояния можно, только выиграв в лотерею: необходимо получить в регистратуре центра посетителей Бру-ан-Буан анкету и заполнить ее; в начале октября выбирают 50 человек - по 10 на каждое утро, когда освещена гробница, и счастливчики по очереди становятся на то место в гробнице, с которого видно этот потрясающий эффект. Можно только гадать, как в период неолита выбирали тех, кто будет наблюдать за зимним солнцестоянием.

...

Lady in White: 27.04.10 18:20

Девочки, примете в клуб?

Я обожаю историю! Люблю её всю, кроме, пожалуй 20 века Нравится копаться в биографиях знаменитых людей и читать об историях замков

...

mariatos: 27.04.10 18:26

Мавлюда какая интересная тема... да еще попало так.. что коснулось любимых всеми(или большинством) на форуме Туата Де...
Lapunyaспасибо за рассказ. Читала Ирландский эпос о Кухуллине- вскользь здесь упоминалось о нем... по идее.. во всем Британском королевстве должны быть во множестве эти холмы... согласно легендам...
буду ждать продолжения рассказа

...

miona: 27.04.10 19:10

Добрый вечер, девочки!
Москвичка, милая, думаю, и, видимо, абсолютно права, - ничего археологи и не подобрали, просто денег на раскопки и на сохранение найденного нет. Сужу по нашему Херсонесу. Копают, почти не таясь, только "черные археологи". Только и смотришь - с металлоискателями бродят - монеты и проч. роют, а черепки только переворашивают и давят. После их изысков и собрать нечего... Ни одну амфору и не склеешь.

...

Москвичка: 27.04.10 20:04

Ой, нет, у меня не сложилось такого мрачного впечатления о Танаисе. Там создан музей, очень интересный, по амфорам, наверное, диссертацию можно написать. Единственно, экскурсовод нам сказал, что всё найденное золото отправлено в Ростовский краеведческий музей - потому что там охранная система соответствующая.
И вообще мне в Танаисе очень понравилось. Когда девочки захотят о древнегреческой культуре поговорить, можно своими мыслями и о греческих причерноморских колониях поделиться, о развитии и упадке античной культуры.

Херсонес, как мне кажется, поменьше будет, зато его живая история подлиннее. Была я в Херсонесе в дни праздников - исторические реконструкции, представления разные. Знаете, конечно. Очень понравилось. Потому, наверное, ничего трагического (чёрноархеологического) не заметила. Хотя, надо сказать, в Крыму довольно много сувениров продаётся с настоящими осколками древней керамики, пулями, медалями, монетами времён Крымской войны (если, конечно, подлинные) - так что этот "чёрный" промысел, похоже, действительно развит.

Ну, а насчёт денег и что никто не занимается... Судак здорово реконструировали. Я его прежний помню - одни развалины. А сейчас - конфетка просто! (Хотя здесь, конечно, речь уже не об археологии, а о, как пить дать, грамотном использовании местных достопримечательностей, развитии туризма. Чембало в Балаклаве не менее интересна, хотя, конечно, ни в какое сравнение с Судаком не идёт, но тоже надо бы поддерживать, м.б. и реконструировать - Балаклава местечко весьма примечательное и любопытное - так там вообще ничего, совершенно бесхозный памятник. Руины в чистом виде)

...

miona: 27.04.10 20:26

К сожалению, с этими "жентельменами" пока бороться невозможно почти. Сначала безнадега 90-х, а сейчас - архи-прибыльный бизнес (по словам знакомой, ее бой-френд за терракотовый барельеф с изображением лика Артемиды размером с крупное куриное яйцо -[(это я образно о размерах рассказываю) - мне удалось подержать это чудо в руках! - она мне ее показала]- купил квартиру с евроремонтом и спортивную модель Ауди...)
А наша земля - это сплошная история со всех сторон и во все времена! Сначала я думала, что по краю дачного участка проходит вершина гряды, а оказалось впоследствии - римская дорога из Балаклавы в район мыса Херсонеса (к Страбонову Херсонесу), а затем рядом, за небольшим леском, обнаружилась под землей еще и пирамида, и Сфинкс впридачу ... неизвестно, кому принадлежащий (фильм " Пирамиды Севастополя").
Вот и будешь историю не только изучать, но и жить в ней

...

Москвичка: 27.04.10 20:35

Ещё и Сфинкс!!!

...

Мавлюда: 27.04.10 20:35

Вы представляете, девченки? Еще 100 лет назад историки считали, что комплекс Ньюгранж построили римляне, когда холм старше Римской Империи на 1000чи лет. Вот дают!!!! А все из-за того, что там находили предметы, характеризующие римский быт и культуру. Сейчас же считают, что местное население само путешествовало(кочевало) и завозило туда подобные предметы. Это так, из интересненького!

...