Verka:
neangel писал(а):
Тёмное фэнтези (от англ. Dark Fantasy — тёмное, мрачное фэнтези)
Спасибо, Нин
Прочитала обе статьи, в общем и целом поняла, но впечатление, что критики сами в этой теме несколько "поплыли". Судя по указанным признакам, романов с элементами ТФ вагон с тележкой. Читала "Темную Башню" С.Кинга еще за долго до того, как узнала о поджанре ТФ. Мне как-то даже в голову не приходило отнести ТБ к отдельному жанру. Вывод такой: если взять в произвольных пропорциях готику, ЭФ, хоррор и прочий фэнтезийный тяжеляк, хорошенько перемешать до однородной массы, получится что-то "темненькое"
. Насколько съедобное, зависит от мастерства автора.
neangel:
Verka писал(а):
в общем и целом поняла, но впечатление, что критики сами в этой теме несколько "поплыли
Тут просто разные точки зрения могут быть, но согласна - много общего, и лишь от концентрации отдельных компонентов зависит, что в результате мы получим: просто ужастик с фэнтези составляющей или же темное фэнтези с закосом в ту же готику, к примеру.
Verka писал(а):
Вывод такой: если взять в произвольных пропорциях готику, ЭФ, хоррор и прочий фэнтезийный тяжеляк, хорошенько перемешать до однородной массы, получится что-то "темненькое" . Насколько съедобное, зависит от мастерства автора.
Точно.
И, как всегда и бывает с любыми жанрами в отдельном романе, часто происходит смешение.
К ЖФ часто лепят просто ИЛР с парой слов "магия", к примеру.
Точно так же и ТФ. Тема становится муссируемой, появляется все больше поклонников, а значит, все больше авторов станет писать... типа - дарк, не имя об этом никакого представления.
И получим мы очередную любовь к трупам или секс с мертвяками под соусом ТФ, а это совершенно не так. Они просто напишут гадость и дерьмо, а скажут, что это ТФ.
На деле, эти помои никакого отношения к жанру не имеют, так же, как и всякие разговоры с призраками, иже с ними.
tatka-aa писал(а):
Набрела случайно Расстрельный список: штампы жанра фэнтези с комментариями судя по выкладке вещь старая
Ага, я давно читала.
Ощущение, что масса авторов, согласно таким инструкциям и крапает свои вирши. Атака клонов.
KaiSatoru:
Хомячковая писал(а):
Если маленький народец - фейри, то как обозначают благой и неблагой двор? (еще бы кто по простому разницу изначальную между ними пояснил)
Люба, по кельтской мифологии к фэйри относятся все существа, в том числе эльфы. Это общее название для сверхестественного. В фольклоре их уже там делят по статусам "злой", "добрый".
А почему возникло такое желание классифицировать?
Благий - добры к людям, Неблагий - агрессивны к людям.
Чтобы путаницы не было.))
Fleur DuBois писал(а):
В английском, к примеру, высоких эльфов, к которым относятся и эльфы Толкиена, называют elves, и восходят эти существа к скандинавским альвам, а вот представителей маленького народца именуют fairy
Это тоже правильно.)) Как бы эльфы всегда идут особняком, хотя относятся к фэйри. То есть ши или келпи кельты назовут скорее фэйри, а вот про эльфов - скажут эльфы.
Если литературу рассматривать, причем наш жэнфен, то я думаю, что сильно вдаваться в кельтскую мифологию не стоит, п.что вряд ли авторы ее применяют дословно по регионам. Скорее берется что-то общее и узнаваемое. Или просто слова красивые.
Кстати, один из авторов, кто ввел доброжелательных фей маленького размера был Шекспир, в Двенадцатой ночи.))
Verka:
neangel писал(а):
Точно так же и ТФ. Тема становится муссируемой, появляется все больше поклонников, а значит, все больше авторов станет писать... типа - дарк, не имя об этом никакого представления.
И получим мы очередную любовь к трупам или секс с мертвяками под соусом ТФ, а это совершенно не так. Они просто напишут гадость и дерьмо, а скажут, что это ТФ.
На деле, эти помои никакого отношения к жанру не имеют, так же, как и всякие разговоры с призраками, иже с ними.
И получим мы очередную любовь к трупам или секс с мертвяками под соусом ТФ, а это совершенно не так. Они просто напишут гадость и дерьмо, а скажут, что это ТФ.
На деле, эти помои никакого отношения к жанру не имеют, так же, как и всякие разговоры с призраками, иже с ними.
Мне вот интересно, подобные авторы, прежде чем браться за такой роман, что-нибудь из ТФ читали окромя новомодной серии "Игра престолов"? Я имею ввиду, чтобы хоть как-то атмосферой проникнуться.
Хомячковая:
KaiSatoru писал(а):
Благий - добры к людям, Неблагий - агрессивны к людям.
Ой ли, дворы насколько мне помнится не добры и не злы к людям, люди им просто иногда интересны, но об их интересах они пекутся исключительно в рамках заботы об игрушке, не более. Я просто не сильно интересовалась кельстской культурой, посему специально не отслеживала, как результат не знаю ничего из первоисточников, а знаю исключительно по фэнтези или ЛР с элементами кельтской культуры.
KaiSatoru писал(а):
А почему возникло такое желание классифицировать?
Пробел в знаниях... нервирует понимаешь ли.
KaiSatoru:
Хомячковая писал(а):
Ой ли, дворы насколько мне помнится не добры и не злы к людям, люди им просто иногда интересны, но об их интересах они пекутся исключительно в рамках заботы об игрушке, не более.
Это как раз все из фэнтези вышло, смешано замешано на Толкинских эльфах. В самой мифологии, как и в любом фольклоре все идет от восприятия человека - любой персонаж характеризуется в рамках его отношения к человеку. И у кельтов характеристики в двух словах именно такие.
Я бы очень не советовала бы переносить эльфов из фэнтези на реальную мифологию, потому что разница есть, и порой большая, что реально может подпортить дальнейшее чтение.
Если интересно, то лучше мифологию отдельно читать, вне описаний в фэнтези.
Опять-таки, в жанре слишком много фант.допущений, чтобы их как-то систематизировать, лучше уж тогда первоисточник.
Люба, я могу электрон. книги по кельтской мифологии у себя поискать, если хотите.
(не помню, к сожалению, что осталось из ебуков, библиотека у меня убилась в свое время)
Verka:
Птица-Фея писал(а):
Вот с этим конкретно согласна полностью и очень хочу его лозунгом для какого-нибудь литературного восстания читателей.
1. Зашкаливающее либидо.
Уберите. Порно. Из. Литературы. Пожалуйста.
1. Зашкаливающее либидо.
Уберите. Порно. Из. Литературы. Пожалуйста.
Как можно, ты что? Это ж золотая жила по нынешним временам! Без порнухи никто ж проду покупать не будет.
Уважаемые авторы, у меня к вам вопрос. Откуда вы черпаете вдохновение при написании ЛЛ? Я имею ввиду личный и чужой жизненный опыт, лит. и кино классику, собственные мечты и фантазии и т.д.
neangel:
Verka писал(а):
Откуда вы черпаете вдохновение при написании ЛЛ?
А я прибавлю - при описании любовных сцен?
Или пытаетесь обойти стороной описание интимных деталей, делая упор на чувства своих героев?
(Это к вопросам о порно в литературе)
Оно продается, и хорошо продается.
Вы готовы заработать на этом, написав откровенную вещь?
Эротику, конечно. Никого не призываю сесть и написать чистую порнуху, ее и без того полно.
Птица-Фея:
Verka писал(а):
Как можно, ты что? Это ж золотая жила по нынешним временам! Без порнухи никто ж проду покупать не будет. Fool
Понимаю. Но чтобы написать хорошую порнуху - нужен нахилый опыт и богатый словарный запас, а плохой порнухи полно во всяких секс-рассказах.ру. Хоть оттуда копируй, меняй имена героев - и вуаля. новая любовная фентезятинка готова.
neangel писал(а):
Или пытаетесь обойти стороной описание интимных деталей, делая упор на чувства своих героев?
Или.
Физический опыт у каждого свой, и я лично строго убеждена, физика без чувств не имеет и половины того, что имеет физика с чувствами.
Поэтому я пишу именно чувства, а уж физику каждый половозрелый читатель и сам представить сможет.
GingerDevil:
Я категорически против ИЛР в фентези. Это мое сугубое ИМХО, но постараюсь не быть голословной
Хомячковая:
GingerDevil писал(а):
Я категорически против ИЛР в фентези. Это мое сугубое ИМХО, но постараюсь не быть голословной
Тань, тут дело даже не в ИЛР как таковом, таких ситуаций и в типичном ЛР валом. И в смеси ЛР с детективом. Да-да чуть ли не 80% произведений страдают такой фигней. Я не могу малышки читать, там через один сюжет одинаков и даже если сюжет разнится, то полнейшее совпадение с героями других книг. Как там героиня овца? И еще вроде что-то было, но не нашла
.
П.С. чегой-то не то попалось?
П.С.С. мне тут недавно зарисовка встретилась и там... "самочка", чего-то меня уже неделю прет
.
GingerDevil:
Люб, я в общем то вообще любовные романы все имела ввиду. Так как реально одно и тоже. Одно и тоже. (Любовные романы я вообще не читаю, но вот Женское Фентези я еще почитывала (теперь уже в прошедшем времени). Я уже на пиратские библиотеки не хожу, настолько разочаровалась в жанре. За бесплатно мне такие как Нина выражается "писева" не сдались. За деньги уж подавно. Уже реально, хоть сама себя развлекай и пиши.
Мила Л:
Люба, я чуть не подавилась... т.е. орально других удовлетворять - это нормально?
мда, а мне-то, дуре, это казалось еще более интимным, чем обычный акт... ну а по вопросу - самоудовлетворение никто не отменял...
Хотя тараканы у авторы гигантские.
GingerDevil:
Хомячковая писал(а):
Девы мне тут на второй странице попалась следующая фраза: "Я держался в стороне от всех других женщин, удовлетворяя их лишь орально, потому что она для меня была важнее, чем простой бессмысленный секс." 6 лет такой жизни, у меня прямо-таки резко назревший вопрос к сексологу... герой вообще по другому теперь сможет? Ибо номинально герой девственник.... спасите мой мозг от буйной фантазии автора. Я ведь могу помереть от смеха читая это дальше.
Девы мне тут на второй странице попалась следующая фраза: "Я держался в стороне от всех других женщин, удовлетворяя их лишь орально, потому что она для меня была важнее, чем простой бессмысленный секс." 6 лет такой жизни, у меня прямо-таки резко назревший вопрос к сексологу... герой вообще по другому теперь сможет? Ибо номинально герой девственник.... спасите мой мозг от буйной фантазии автора.
Я ведь могу помереть от смеха читая это дальше. Это случайно не Кира Стрельникова? Она у нас мастерица по девиантному сексуальному поведению.
Peony Rose:
Verka писал(а):
Откуда вы черпаете вдохновение при написании ЛЛ? Я имею ввиду личный и чужой жизненный опыт, лит. и кино классику, собственные мечты и фантазии
Все перечисленное )))
neangel писал(а):
при описании любовных сцен? Или пытаетесь обойти стороной описание интимных деталей, делая упор на чувства своих героев?
*вздыхая*
Если я что и поняла, пытаясь писать и переводить эротику, так это то, что давно очевидная истина - эротика есть любовь плюс интим, прон есть интим минус любовь - на текущий момент уже не очевидна для многих "творцов".
Общество деградировало, да. Молодые люди и девушки о любви если говорят, то многие - с гадкими ухмылочками. По гуглозапросам "эротика" вылезает откровенное порно, и если современный автор начнет ориентироваться вот на этот продукт - он неизбежно превратится в поставщика порнопродукции. Я стараюсь держать в голове классику, причем опять же - не вульгарщину, которая у всех на слуху, типа садов и мазохов. И акцентируюсь на любви, на психологии отношений, оставляя внутреннему читателю достаточно простора для воображения.
Опять же вспоминается старая истина - эротика в голове, а не ниже пояса.
Люба, а ты привела отличный пример недопорно, кстати ))) Потому что я, не будучи сексологом, но опираясь на здравый смысл, не могу представить себе танцора стриптиза 24 лет, здорового мужчину, живущего исключительно оральными ласками и ждущего любимую девушку, при этом называющего себя...хм... девственником.
Девственник - это тащемто человек, который вообще никогда не имел секса в любой форме, точка. А это - очередной маленький извращенец, да и то нелогично прописанный, видимо, автор от переизбытка возбуждения отключился во время создания нетленки.
Я бы посмеялась тоже, но хочу настроиться на серьезное
У меня книжки лежат хорошие, никак руки не дойдут )