aolchik:
эля-заинька писал(а):
Героини Грегори не путешествуют по свету и не заводят кучу любовников с описанием постельных сцен
Я вообще немного о другом говорила, вижу мы просто не понимаем друг друга. Для меня Вилар и Грегори пишут в одном жанре, и там, и тут автор включает фантазию по поводу жизни реальных исторических лиц, я лишь не пойму почему в теме Грегори ты так не возмущалась по этому поводу. Или может быть я просто не внимательно читала.
эля-заинька писал(а):
ЛР всегда был самым низшим рангом в понимании и писателей и читателей
Я почему то всегда думала, что ЛР - это развлекательный жанр, но никак не низший...
эля-заинька писал(а):
Даже фэнтези стоит повыше
Для меня фэнтази на одном уровне с ЛР, а фантастика еще ниже, потому что ее я не читаю...В общем "о вкуса не спорят", поэтому умолкаю...
эля-заинька писал(а):
ЛР читают не совсем умные барышни
ну уж спасибо тебе
Ines писал(а):
Я не идеализирую Ольгу как историческую личность или как святую.
Судя по всему все же идеализируешь
Ines писал(а):
А вот то, что она жила с Игорем, до брака, бегала за ним, когда он не хотел на ней жениться, рисковала ребенком, беря его с собой на войну и скача на конях - это ничем не подкрепленный авторский вымысел.
это фантазия автора, совершенно верно, но ведь когда ты брала читать эту книгу ты знала, что она из раздела ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы, и это никак не пересказ Жития святых.
Ines писал(а):
Коий, в моем понимании, бросает тень и на реально жившего человека, и на святую.
ну в Чужаке то вон и Аскольд с Диром не очень то изображены, да и Игорь тоже совсем не красавец. Мне вот интересно, ты действительно веришь в то, что Ольга с самого рождения была святая и ни разу не допускала чего-либо непристойного? Таких людей не бывает, каждый из нас состоит как из достоинств, так и из недостатков и у каждого из нас в жизни были порочащие его поступки. Так же и Ольга... Нужно реально смотреть на мир.
Ines писал(а):
Вилар приписывает Ольге то, чего с ней не было
Чтобы знать что в действительности был с Ольгой нужно было по просту жить в то время, все остальное мы знаем на основе документов, дошедших в том или ином виде до нас, и как мы выяснили, достоверность любого из них можно поставить под сомнение, даже Житие Святых.
Ines писал(а):
Хотя вот про ее связь со Свенельдом после смерти Игоря еще можно пофантазировать
А это этично для христианки, находящейся уже на полпути к святости? Какие-то двойные стандарты прямо...
И что я как попугай все об одном и том же уже 3ий год... Пора на покой мне...
Ines:
aolchik писал(а):
это фантазия автора, совершенно верно, но ведь когда ты брала читать эту книгу ты знала, что она из раздела ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы, и это никак не пересказ Жития святых.
Оль, я восприняла твою точку зрения
Вопрос действительно сложный: насколько вольно автор исторического романа может обращаться с реально существовавшими персонажами, каждый решает для себя сам, я склоняюсь к мнению, что допустимо домысливать то, что могло бы быть, но не вымышлять то, чего быть не могло.
С Ольгой для меня главный камень преткновения - ее возраст, где-то в одном из источников явно допущена ошибка.
aolchik писал(а):
Ines писал(а):
ну в Чужаке то вон и Аскольд с Диром не очень то изображены, да и Игорь тоже совсем не красавец. Коий, в моем понимании, бросает тень и на реально жившего человека, и на святую.
Честно говоря, про Аскольда и Дира я знаю мало, меня не покоробило приписание им лишних злодейств. Хотя кого-то, может, и зацепило
Игорь - неудачник. А вот Ольгой - да, можно восхищаться
aolchik писал(а):
Мне вот интересно, ты действительно веришь в то, что Ольга с самого рождения была святая и ни разу не допускала чего-либо непристойного?
Хотелось бы верить, по крайней мере, что она не могла вести себя как дура.
aolchik писал(а):
Нужно реально смотреть на мир.
Ну уж нет, нет уж, оставь мне мои розовые очки
aolchik писал(а):
Ines писал(а):
Чтобы знать что в действительности был с Ольгой нужно было по просту жить в то время, все остальное мы знаем на основе документов, дошедших в том или ином виде до нас, и как мы выяснили, достоверность любого из них можно поставить под сомнение, даже Житие Святых. Вилар приписывает Ольге то, чего с ней не было
Есть много занятных исторических трудов на эту тему, например, недавно читала монографию, где обосновывается более поздняя дата рождения Игоря и Ольги (на мой взгляд, очень интересная теория, т.к. в то, что Ольга родила сына на шестом десятке, а Игорю было под 70, верится с трудом).
aolchik писал(а):
Ines писал(а):
А это этично для христианки, находящейся уже на полпути к святости? Какие-то двойные стандарты прямо...
Хотя вот про ее связь со Свенельдом после смерти Игоря еще можно пофантазировать
Можно придумать, что у них был тайный брак, например.
А вообще, я верю, что историки еще докопаются до истины.
эля-заинька:
Chelsea писал(а):
А в чём лучше??
Мне нравится, по мне это один из лучших авторов в плоскости исторического романа.
Chelsea писал(а):
БК на Вилар ни капельки не похожа
я углядела схожесть в раскрасавице героине, в налете мистики
aolchik писал(а):
Да чет вообще, ага, как будто в первый раз )))
мы тут все увлеклись
aolchik писал(а):
Эх, не читали вы видать Арсеньеву )))
неа) вот на Дворецкую заглядываюсь, но пока не решилась
Виктория В писал(а):
Эля, постараюсь не упустить "Валькирию", последую твоей рекомендации.
буду ждать твой отзыв)
Виктория В писал(а):
Полагаю, нашей славянской Анжелике "пропустить" государя-императора значит себя не уважать.
случай помог пропустить. Меня улыбнуло то, что случайный любовник, встреченный на морском берегу был не простым воином) вот везение же у девки)))
Chelsea:
эля-заинька писал(а):
Мне нравится, по мне это один из лучших авторов в плоскости исторического романа.
На вкус и цвет...
эля-заинька писал(а):
я углядела схожесть в раскрасавице героине, в налете мистики
Схожесть надо искать в стиле написании, но уж никак не в красавице героине, потому что эти самые красавицы у каждого второго автора, но ту же, например, Клейпас я в жизни не сравню с Вилар, весовые категории разные, не в пользу Клейпас, у которой и героини красавицы и мистика присутствует.
Виктория В:
ayrin писал(а):
Оля, а я вот сижу и думаю, что я вообще-то как историк должна возмущаться каждой неточности в романах, но вот просто не желания. Зачем? Авторы ведь не исторический трактат писали. Да, те, кто не знает истории могу поверить, другие полезут в Интернет искать новую информацию и сами узнают правду. Иногда я, конечно, возмущаюсь, но это очень редко. А вообще смотрю на это сквозь пальцы.
Леди, думаю, в принципе у Вас правильная позиция, - авторы исторических романов не научный трактат пишут, они рисуют свою картину исторических событий. Что там было 1000 лет тому назад точно не скажет и самый строгий, взыскательный историк. Но в серии "Светорада" меня "убивает" то, что в главной героине ничего нет от древнерусской княжны, разве что одно название. Если серия претендует на историчность, то автор должен озаботиться такими вопросами как психология и мировоззрение средневековых людей. А так, Светорада типичная героиня авантюрно-приключенческого любовного романа, действующая посреди псевдоисторических декораций. Хорошее развлекательное чтение, не более того.
aolchik писал(а):
Это не приглашение, нет, просто думаю насколько по разному мы смотрим на одни и те же вещи ))
Оля, а я вот сижу и думаю, что я вообще-то как историк должна возмущаться каждой неточности в романах, но вот просто не желания. Зачем? Авторы ведь не исторический трактат писали. Да, те, кто не знает истории могу поверить, другие полезут в Интернет искать новую информацию и сами узнают правду. Иногда я, конечно, возмущаюсь, но это очень редко. А вообще смотрю на это сквозь пальцы.
Chelsea:
Виктория В писал(а):
Если серия претендует на историчность, то автор должен озаботиться такими вопросами как психология и мировоззрение средневековых людей.
Вы противоречите сами себе, откуда нам знать, какие мировоззрения и психология была в 10 веке
Виктория В писал(а):
А так, Светорада типичная героиня авантюрно-приключенческого любовного романа, действующая посреди псевдоисторических декораций. Хорошее развлекательное чтение, не более того.
По всему видно, что читаете вы в электронке)) Именно такой эта серия и является и на большее она не претендуют))
Виктория В:
Chelsea писал(а):
По всему видно, что читаете вы в электронке)) Именно такой эта серия и является и на большее она не претендуют))
Chelsea, ничего не могу сказать об электронке, я читала бумажные книги "Светорада Золотая" и "Светорада Медовая". Виктория В писал(а):
А так, Светорада типичная героиня авантюрно-приключенческого любовного романа, действующая посреди псевдоисторических декораций. Хорошее развлекательное чтение, не более того.
По всему видно, что читаете вы в электронке)) Именно такой эта серия и является и на большее она не претендуют))
Chelsea писал(а):
Вы противоречите сами себе, откуда нам знать, какие мировоззрения и психология была в 10 веке
Вы противоречите сами себе, откуда нам знать, какие мировоззрения и психология была в 10 веке
В своем сообщении я подразумевала исторические факты.
Что касается мировоззрения и психологии людей Средневековья.
Я не специалист по истории, но все же знаю, что религия регламентировала правила поведения людей и их отношения, и определяла их взгляды на окружающий мир и события в их жизни. Им не были свойственны те проявления крайнего индивидуализма, которым отличается ГГ Светорада; они не отделяли себя от своего рода, племени, и мыслили себя представителями определенного клана, без сплоченности которого в средние века просто невозможно было выжить.
фьора:
Светораде предлагаю выдать премию и присудить номинацию "Леди-ВЕЧНЫЙ РЕЗОНАНС"
как она регулярно сотрясает тему, всем остальным героиням и героям далеко до нее))
П.С. Девочки, последний день голосования в Штучках по свадебным платьям - почитайте хотя бы стихи и проголосуйте - это совсем недолго
Chelsea:
Виктория В писал(а):
Chelsea, ничего не могу сказать об электронке, я читала бумажные книги "Светорада Золотая" и "Светорада Медовая".
Хмм...тогда должно быть вы забыли посмотреть оглавление, где чёрным по белому написано, к какому жанру относится данное произведение
Виктория В писал(а):
Я не специалист по истории, но все же знаю, что религия регламентировала правила поведения людей и их отношения, и определяла их взгляды на окружающий мир и события в их жизни.
Ключевое слово я не специалист))
Виктория В писал(а):
Им не были свойственны те проявления крайнего индивидуализма, которым отличается ГГ Светорада; они не отделяли себя от своего рода, племени, и мыслили себя представителями определенного клана, без сплоченности которого в средние века просто невозможно было выжить.
Вот это вы зря, всё же прежде чем рассуждать, изучите историю того периода и прочтите серию по новой возможно тогда вы измените свой взгляд и не забудьте перед прочтением посмотреть аннотацию и оглавление, глядишь после этого и добрая половина претензий отпадёт
Главное в нашем деле внимательность, тогда и впросак попадать не будете)))
фьора, да мне кажется, что дело тут не в Светораде. Люди ждут научных трактатов, а тут такой облом, простой ЛИР, печалька...
Деметриос:
Chelsea писал(а):
Ключевое слово я не специалист))
А теперь привет от специалиста.
Что я хочу сказать по поводу споров.
1.Правы обе стороны, НО!...
2.Мировоззрение и психологию людей в эпоху средневековья узнать не проблема - тысячи книг написаны на эту тему, почитайте только Ле Гоффа, признанного классика или же серию "Повседневная жизнь" или работу Мари де Болье, всё уже давно известно. Проблема в другом - читать про тех людей и их поступки вам, читателям, будет тяжело и не понятно, потому что мы уже иной эпохи и иной цивилизации. Поэтому, когда пишут романы, авторы сохраняют только антураж - костюмы, замки, шпаги и сдабривают это любовью, всё, роман готов.
Ни одна героиня практически не подходит под своё время. Даже известная Бенцони говорили, что героинь пишет с современных женщин, чтобы в Катрин, Марианне или Фьоре современные дамы могли узнать себя. Не было в те времена норовистых дам, противоречащих мужьям и обществу. И кому было бы интересно читать об этих овечках, скажите на милость? Не возможны были бы приключения и путешествия, потому что человек Средневековья не любил и боялся их, жил у себя в селе и старался никуда не ездить. Говорить об этом можно долго.
История - это наука.
Исторический роман - это история, стилизованная и осовремененная для нынешнего читателя, что-то типа "кино по мотивам романа".
У них общего столько же, сколько у князя Кия и котлеты по-киевски.
Chelsea:
Деметриос, правильно пишите, но мы тут немножко о другом.
Хотя, может это только я о другом
Читать посты о двойных стандартах на этом форуме лично меня уже достало, поэтому я написала фьоре, что дело не в Светораде, здесь всё намного глобальнее, то что читатель готов простить одному автору, он почему-то не хочет прощать другому. Самое смешное, когда начинают писать о правилах поведения, типа в те времена так себя не вели, м-да...конечно, в других романах все девушки вели себя, как и должны были дамы того времени( а вы конечно же жили в те времена и с точностью можете сказать, как тогда следовало себя вести), а вот эта мерзопакостная героиня посмела поступать не так, как должна...вай-вай, трагедия-то какая 
Или например ещё меня веселит, когда от героини ждут, что она поступит, как истинная женщина 21 века, иногда читаешь отзывы и реально под столом валяешься от смеха, и что заметила, этим только тема Вилар отличается, вот больше нигде таких кадров не встречала. Сами всю историю переврут, а потом с умным видом возмущаются, как это автор посмел нагрешить, но самое пожалуй смешное это истинная вера, некоторых Леди, что всё так на самом деле и было, что у героев были именно такие характеры, что они поступали именно так, как написал автор, такое чувство после этого, что в дурдоме был массовый побег и все разом хлынули в тему Симоны Вилар.
Деметриос:
Chelsea, полностью с вами согласен!
Chelsea писал(а):
Или например ещё меня веселит, когда от героини ждут, что она поступит, как истинная женщина 21 века, иногда читаешь отзывы и реально под столом валяешься от смеха
Виктория В:
Деметриос писал(а):
2.Мировоззрение и психологию людей в эпоху средневековья узнать не проблема - тысячи книг написаны на эту тему, почитайте только Ле Гоффа, признанного классика или же серию "Повседневная жизнь" или работу Мари де Болье, всё уже давно известно. Проблема в другом - читать про тех людей и их поступки вам, читателям, будет тяжело и не понятно, потому что мы уже иной эпохи и иной цивилизации. Поэтому, когда пишут романы, авторы сохраняют только антураж - костюмы, замки, шпаги и сдабривают это любовью, всё, роман готов.
Ни одна героиня практически не подходит под своё время. Даже известная Бенцони говорили, что героинь пишет с современных женщин, чтобы в Катрин, Марианне или Фьоре современные дамы могли узнать себя. Не было в те времена норовистых дам, противоречащих мужьям и обществу. И кому было бы интересно читать об этих овечках, скажите на милость? Не возможны были бы приключения и путешествия, потому что человек Средневековья не любил и боялся их, жил у себя в селе и старался никуда не ездить. Говорить об этом можно долго.
История - это наука.
Исторический роман - это история, стилизованная и осовремененная для нынешнего читателя, что-то типа "кино по мотивам романа".
У них общего столько же, сколько у князя Кия и котлеты по-киевски.
Деметриос, в этом и заключается проблема современной исторической беллетристики - авторы без лишних заморочек облачают наших современников в костюмы изображаемой эпохи, и опять-таки без лишних заморочек сдабривают свое повествование "клубничкой". Для меня подлинными мастерами исторического романа являются Вальтер Скотт и Дюма. Даже если они и не изображали ушедшие эпохи с фотографической точностью, то явно интересовались историей, задавались вопросом, а какие они были - люди прошлого, и чем они отличались от окружающих их современников. Решение этой задачи и придавало дополнительный интерес их романам, тем более, что они подходили к этому делу серьезно, тщательно собирали исторические сведения. Но, каждый имеет право на свое мнение.
2.Мировоззрение и психологию людей в эпоху средневековья узнать не проблема - тысячи книг написаны на эту тему, почитайте только Ле Гоффа, признанного классика или же серию "Повседневная жизнь" или работу Мари де Болье, всё уже давно известно. Проблема в другом - читать про тех людей и их поступки вам, читателям, будет тяжело и не понятно, потому что мы уже иной эпохи и иной цивилизации. Поэтому, когда пишут романы, авторы сохраняют только антураж - костюмы, замки, шпаги и сдабривают это любовью, всё, роман готов.
Ни одна героиня практически не подходит под своё время. Даже известная Бенцони говорили, что героинь пишет с современных женщин, чтобы в Катрин, Марианне или Фьоре современные дамы могли узнать себя. Не было в те времена норовистых дам, противоречащих мужьям и обществу. И кому было бы интересно читать об этих овечках, скажите на милость? Не возможны были бы приключения и путешествия, потому что человек Средневековья не любил и боялся их, жил у себя в селе и старался никуда не ездить. Говорить об этом можно долго.
История - это наука.
Исторический роман - это история, стилизованная и осовремененная для нынешнего читателя, что-то типа "кино по мотивам романа".
У них общего столько же, сколько у князя Кия и котлеты по-киевски.
Anastar:
Ух, какие дебаты!
Всем привет! Держу в руках новую Королеву в придачу! Обложка твердая, краски яркие, листочки белые, пахнет типографией!!!
Сейчас у меня началась сессия, но потом летом планирую продолжить читать Симону. АН и НЛ у меня все книги. Обложусь книжечками. Только 3-ю ведьму осталось найти и Замок тайн - и все!
Виктория В:
Приятного чтения, Anastar!Уверена, получите большое удовольствие от чтения романов Симоны Вилар. Стилист она замечательный, что называется от Бога.