Симона Вилар

Юния:

Добро пожаловать в наш клуб почитателей творчества Симоны Вилар! И молодец что показалась, много есть чего пообсуждать. Давай начнем с того, какой роман у Симоны тебе больше всего понравился? Видимо серия про Анну Невиль, мне показалось, или я ошибаюсь?

...

whiterose:

Конечно, про Анну. И, думаю, что именно эта серия и оказалась причиной моего последующего неоднозначного общения с автором. Хотелось такого-же. У меня тогда совсем голову снесло. Я просто влюбилась в Англию конца 15 века, перечитала кучу исторической литературы, нашла фильм "Ричард III" с Лоуренсом Оливье в главной роли. Да много чего мне дала эта книга... Даже, когда была в Англии, вопрос не стоял: купить экскурсию в Бат или Уорвик кассл. Конечно же, кинулась в Уорвик. Оттуда же привезла огромный роман в 900 стр. о периоде,начиная с юности Эдуарда и заканчивая смертью Ричарда. Читала со словарем на английском, что позволило параллельно здорово подтянуть язык. И до сих пор Ричард III является одним из моих любимейших исторических личностей. Три книги его ненавидела (особенно в конце 3-ей), а в 4-ой не могла не восхищаться его силой характера и потрясающим умом. До сих пор думаю, что если бы у него был прямой здоровый наследник - не было бы на троне Генриха VII. И, если не брать в расчет роман, многие исследователи не считают его таким уж злодеем (над этим мифом постарались Тюдоры), и есть версии, что он любил Анну. Прочитав кучу исторической литературы, я тоже не склонна считать Ричарда злодеем, единственное пятно на его биографии - смнрть племянников. Но правды об этом преступлении мы уже никогда не узнаем.

...

whiterose:

Turandot , к Тиррелу я почему-то отнеслась как к проходному персонажу. Достаточено равнодушно. Потому что как исторический персонаж он мне не показался интересным (мне больше нравилось читать про трех братьев Эдуард -Кларенс-Ричард, Уорвик - очень неординарная и сильная личность при множестве человеческих недостатков), а как герой... после Филиппа... это не герой, а мужчина которого приручили.
Я читала Говорова, но очень давно, в детстве. Что же касается плагиата... я думаю, что все мы время от времени очень хотим показать себя умными и оч-чень образованными. Эта рецензия из такой серии. Переодевание - очень распространенный прием, с которым я лично впервые столкнулась еще при прочтении "Графини де Монсоро" и "Черной стрелы" Стивенсона (кстати, роман про войну Роз), про отсутствие конечностей - сейчас читаю Гэблдон и там герои как раз без рук да еще перед этим было усыновление мальчика, про ведьму с клетками - это в любой исторической литературе найдете. Вот только я не думаю, что Дюма, Стивенсон и Гэблдон читали Говорова, чтобы залатать дырки в своих сюжетах. Так что можете спокойно дальше наслаждаться творчеством любимого автора.
В Альдеберане также разнесли акунинскую "Алмазную колесницу", обвинив писателя в плагиате. У него действительно первый абзац полностью совпадает с рассказом Куприна "Штабс капитан Рыбников". Но повесть Акунина от этого, на мой взгляд ничуть не пострадала. Я столько узнала о японской культуре развлекаясь при этом, от русско=японской войне, настолько была заинтригована тем, что Акунин "спионерил" первый абзац... что прочитала Куприна. А не будь этого абзаца - я бы не была бы сейчас такой умной - подкованной "Штабс капитаном Рыбниковым", "Кадетами" и Тургеневым (это я уже до кучи пару не школьных романов прочитала на взлете интереса к русской классике).

...

тау:

А мне нравятся и Эмма, и Светорада, и (поскольку в теме она упоминалась) Уитни. Хоть я и не считаю красоту оправданием глупости. Этих героинь принимаю такими, как они есть. Больше всего не люблю холодных, расчётливых стервозных героинь, умны ли они, или не очень. Но это мои личные вкусы.
Девочки, хочу спросить. Вам Анна Невиль не показалась сломленной в "Тяжести венца"? У меня именно такое представление, кажется, не полностью. Эту книгу я читала по диагонали- очень тяжело и эмоционально, и физически, да ещё и книга в электронном текстовом формате без абзацев, . Может, я не так всё восприняла? По первым книгам, исходя из характера Анны, мне казалось, она должна была сделать всё, чтобы уничтожить Ричарда Глостера.
Хотя я тоже читала исторические концепции, что Шекспир с Мором сильно исказили правду, и мне симпатична эта версия. С другой стороны, сильно исказить эту правду трудно: у всех правителей того времени руки в крови по локоть. Включая Эдуада, Уорвика, того же Ролло. Выигрывал самый кровавый.

...

Sable:

Тау, вы читали Джозефину Тэй "Дочь времени"? Она полностью обеляет Ричарда, вообще очень интересное произведение и небольшое, читается быстро. Но на самом деле я думаю, что правда где-то посередине. И Тюдоры, под руководством которых Мор писал историю, тоже далеко не безгрешны, и Ричард не ангел.

...

Strega:

Тау, сломаешься тут, без Фила. Но ведь Анна не знала, что Ричард весь этот ужас спланировал.
Нет, девочки, вот читаю, как некоторые восхищаются государственным умом Ричарда, и не могу с вами согласиться, не могу. Я бы его за Филипа - рррр!
А когда узнала, что могла сделать? он ясно ей сказал: хочешь, чтобы твоя дочь жила - молчи.
Хотя если бы она ничего не делала, она просто не была бы дочерью Невиля.

Жаль, что Бэкингем не был так способен к интригам.
А хотя - месть принадлежит Господу - и этой фразы Ричард боялся больше всего.

...

ЕленКа:

Sable, я читала "Дочь времени". Признаюсь, основная фишка детектива, что главгер решился оправдать почти классического злодея английской истории. И помнится все начинается с того, что он в больнице рассматривает портрет Ричарда, поражаясь, как этого человека с лицом гуманиста и мыслителя посчитали злодеем Вот я вывешиваю этот портрет

И хоть режьте, ну никак у меня эти жесткие губы, волевой подбородок и хитрые глаза с прищуром не ассоциируется с добреньким дяденькой Ричард тут именно такой, как он и описан у Вилар: сильный, коварный, решительный, жесткий. Кстати, почему считается, что Мор писал под руководством Тюдоров? Мор был бесконечно честным и принципиальным человеком (одно время занималась его темой), он голову положил под топор палача, только бы не отказаться от своих убеждений. И чтобы таким человеком руководили? Он жил, когда были живы участники переворота Ричарда Глостера, он мог писать по их воспоминаниям, как противников Глостера, так и сторонников. Ну как сейчас все ругают Сталина, а пожилые люди вспоминают его время, как период стабильности и порядка. Другое время, что сейчас принято обелять Ричарда, как невинно оклеветанного. Это ведь так благородно! Вот нашла даже, как выложенный выше портрет Глостера исправили в наше время в фотошопе

Я давно не занимаюсь темой Глостера, но помнится, что после детектива Тей нашла там массу неувязок.

Turandot, да не заморачивайся ты на попытках сравнить роман Говорова со ВСЕМИ романами Вилар. Американцы вон посчитали, что вообще всех сюжетных ходов всего 29, остальное исходные от них. Ну а над ведьмами всегда глумились и возили их в клетках, возах, телегах, чтобы показывать толпе. И если роман Говорова в чем-то и имеет сходство с Вилар (я читала "Последних Каролингов", хороший роман) то это схожестью эпох, ощущением времени темных веков. Ну и там про Эда, попочку рыжей Эммы. Все, больше ничего



whiterose, Когда книга становится частью жизни - это наибольшее признание автора. А еще я завидую тебе, что ты посмотрела фильм с Оливье. Я вот никак не могу. Зато Оливье-Ричард по мне самый настоящий Глостер

А насчет различий Анны и Эммы... Вот Kim разнесла роман в пух и прах только из-за характера Эммы. Девочка и впрямь спорная, не такая прекраснодушная как Уитни. Однако не все любят и Уитни (я вон вообще не люблю макнотовских героинь за их свех-хорошесть из романа в роман А Эмма она очень интересная и непредсказуемая, от нее не знаешь, чего и ждать. И вообще заметила, что те кто прониклись Ролло (тут Kimana не исключение) не любят Эмму и не могут ей простить ее выходки и такую строптивость перед героем. А те, кто возмущены Ролло, скорее всего любят Эмму именно за ее характер, за то, что Ролло из-за нее пришлось пережить не меньше, чем и ей из-за него. А есть и такие, как ваша покорная слуга которая любит их обоих за силу, спорность и непредсказуемость, за их комплексы и порывы не всегда благовидные для расчесанных героев Считаю, что непростые герои "Нормандской легенды" и сделали роман настолько ярким и неоднозначным.
Кстати: Анна, Эмма, Светорада, Ева, Карина - они все такие разные... Автор как будто специально стремиться делать их не однотипными. Ну не все у нее девушки хорошие, не со всеми читательницы могут себя отождествлять Я же пожалуй больше всего люблю именно Анну: под определение Киманы о духовной красоте она подходит как никто. И при этом она живая, а не ходульная кукла с умением страстно полюбить и сексапильным телом.

...

Sable:

Тау, "Дочь времени" и есть детектив, наверное, вы его читали.
ЕленКа, так я и написала, что не верю до конца Тэй, но все же Мору тоже совсем поверить не могу. Он, конечно, не под диктовку писал историю, но все равно он жил при Генрихе 8, идеология, так сказать, того времени не могла не оставить на нем следа. Ведь лично Мор в войне Роз не участвовал, он был уже другим поколением. Я верю, что у Ричарда и его жены были хорошие отношения, ведь сохранились же их письма друг к другу, свидетельствующие об этом. А по поводу племянников, конечно, дело темное... Ричарду было выгодно их исчезновение, и если бы он не опасался их притязаний на трон, то выпустил бы их из Тауэра. Генри Тюдору тоже это было выгодно, но, поскольку принцы исчезли еще при Ричарде, то он наиболее вероятный виновник их гибели.
А на портрете он мне показался скорее несчастным и больным. Но, конечно, вы правы, на добренького дяденьку он здесь не похож

...

Turandot:

whiterose, ты настоящий молодец! Столько всего перечитала - и ГЛАВНОЕ - не забыла прочитанное( у меня почти всегда так).
Мне кажется, Тиррел по-своему хорош, ведь Просто на фоне таких ярких и сильных людей - Уорвика, Филипа, Глостера он не кажется таким броским.

тау, ты все правильно пишешь, но думаю, неприятный осадок у меня еще надолго останется.

ЕленКа, мне Ева и Светорада показались в чем-то похожими - не то себялюбием, не то капризностью, хотя и понимаю, что это не основное в их характерах. Ладно еще Вилар не уготовала Светораде участи Евы(я имею в виду финал ) .

ЕленКа, само собой( Говорова я, правда, еще не читала ),но мне не понравилось то, что рецензент-то этот в самом конце сослался на слова Симоны о том, что она использует плагиат. Он что, под "интервью" имел в виду протокол ее чата в Книжном Клубе?

...

Юния:

Девочки, я тоже считаю что четвертая книга "Тяжесть венца" самая сложная, и вся такая обреченная что ли....Я проревела всю книгу, можно даже сказать что они у меня сухими ни разу и не были, там на каждой странице столько переживаний и эмоций,что глаза постоянно находятся на мокром месте. И Анна в этой книге действительно уже не та живая и задорная девочка,она уже женщина, повидавшая мир и этот мир ее сильно потрепал и погнул, лишил самого дорогого в жизни...И только из-за дочери она еще и живет... И только из-за дочери не решается мстить, у нее связаны руки, поэтому месть и не может ею завладеть целиком и полностью, но она все равно старается что-то придумать, и здесь перед нами снова пояляется гордая женщина из рода Невилей. Но в конце книги у меня тоже возникло такое чувство,что Анна уже очень устала от этого постоянного противостояния с Ричардом, дочка была устроена - все что ее еще держало в этой жизни, сердце ее так и не зажило после потери Фила, поэтому мне кажется что она уже была готова к смерти, и встречи с возлюбленным. И не смотря на то что Тиррел привел к ней сына,было уже слишком поздно,слишком много страданий выдалось на судьбу Анны...

...

ja-mai:

очень люблю серию про Ємму и Ролло

...

whiterose:

Девочки, Анна ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в конце сломлена. Когда я прочитала последнюю страницу "Тяжести венца" - не хотела верить в очевидное. Но история - вещь, с которой трудно спорить. Анна Невиль прожила всего 28 лет. И в конце книги Анна... умирает. Нам это не так понятно и очень хочется верить в лучшее из-за того, что многие читали роман в электронном виде, а он, в свою очередь был перенесен из книги, которую выпустило ЭКСМО. Но дело в том, что книга, выпущенная ЭКСМО в конце 90-х годов ... очень урезана. И на самом деле роман завершается большой заключительной главой о сражении, которое Ричард проигрывает (Анны к тому времени на свете уже нет). Т.о. вся история из 4-х романов заканчивается логически - на трон вступает новая династия. Я видела эту главу у подруги. Сколько раз не пыталась - в интернете нет, книги в И-нет магазите тоже нет. Может быть, у кого-то из вас есть книга с этой последней, практически документальной главой.
И еще, дочка Анны действительно существовала на свете, только на самом деле это была... внебрачная дочь Ричарда.
ЕленКа, Оливье действительно виртуозно справился с ролью мирового злодея в фильме

...

ЕленКа:

Думаю, если автор так смело об этом говорит, то она скорее имеет ввиду не плагиат, а какие-то идеи. А это совсем другое дело.

Насчет "Тяжести венца". Конечно у Анны долгое время были связаны руки и она не могла наседать на Ричарда. Да и по своему они как-то прижились, был даже момент, когда мне НЕ хотелось, что бы Анна узнала какую роль сыграл Ричард в падении Нейуорта. А ее месть... Нет, тут не убийство, ее месть, когда она уговаривает Тирелла пойти на союз с Генрихом Тюдором, когда она делает, так, что Ричард не знает места высадки врага, что и сыграет роль в его падении. Анна сделала все, чтобы решить Ричарда наиважнейшего - его короны.
Вообще-то мне Тирелл нравился Думаю, если бы Оливер не влез со своими обличениями, она могла бы довериться ему и однажды полюбить. Ей было неплохо с ним. Другое дело, что это была не та ВЕЛИКАЯ любовь что была между Анной и Филипом. Поэтому для меня такое ощущение, что для Анны уйти к Филипу было даже лучше. Хотя и грустно все это...

...

Юния:

Безусловно,что если бы Анна так и не узнала правды то она бы с Тиреллом себя нормально чувствовала, да она бы и с Ричардом вполне ужилась, но правда есть правда и от нее никуда не деться. А после такой правды как можно продолжать какие-то отношения, когда они ей буквально всю жизнь разрушили. А ведь она итак уже отдалилась от двора, отказалась от короны, ушла от всех этих политических интриг лишь бы быть с любимым, и все уже считали ее мертвой. Но нет, и тут ее счастье было совсем недолгим....

...

Lady in White:

Ну не знаю как бы Анна ужилась с Ричардом.Она к нему только чувство признательности испытывала,но всё равно что-то в его поведении её настораживало.А вот с Джеймсом только по случайности ничего не получилось.Если бы она не узнала ничего от Оливера,то продолжала бы Тиреллу также доверять, как и прежде.Да и сам Тирелл к её трагедии весьма косвенное отношение имел.Что касается того, что Анне проще было уйти к Филипу...Возможно.Но опять же Но против истории не пойдёшь.Анна всё равно бы умерла .
Я,кстати,нашла интересную книженцию.Гвин Джонс "Викинги.Потомки Одина и Тора".Если кому хочется узнать больше о викингах,советую прочитать.Здесь и Ролло уделяется несколько страниц Только про Эмму ни слова.. Тут и про Русь есть,очень так подробно рассказано.И об Ольге упоминается и об Игоре, с которыми мы знакомы по "Светораде" и "Ведьме"

...