аннита:
03.11.13 21:15
Меня всегда смешил этот псевдоинтеллектуальный литературный мейнстрим. Этакая претензия, а на деле фильм "Американский пирог 3" с элементами передач упомянутого Рен-тв, в прозе и с потугами на ницшеанство и влечением к сводной сестре (или желание поесть человечинки и т.п.).
аннита:
03.11.13 22:04
LuSt писал(а):
Ой какая ты 
Я это определение запишу в цитатник, с твоего позволения )
Я это определение запишу в цитатник, с твоего позволения )Ради Бога, у Лукьяненко я читала определение похлеще, но цензура сайта не пропустит.
TANYAGOR:
04.11.13 00:28
Спасибо за продолжение, девушки!
В этой главе зауважала Клаву и стало жаль Джесс, конечно, хотя и не люблю ее. Зауважала Клаву за то, что она честная и с приоритетами, не поддалась искушению кинуть Джесс, когда на горизонте засияла перспектива выгодного предложения по работе.
Теперь о неприятном. мысли Клавы:
LuSt писал(а):
Я рада, что мне не придется проходить вместе с Джесс все эти муки. Я рада, что проведу с ней больше времени до того, как она погрязнет в материнстве.
Ну какие муки? Беременность иногда проходит у женщин тяжело, когда осложнения или угроза срыва, но, в основном, это обычное дело, даже в чем-то легче, чем обычно, месячные каждый месяц не беспокоят. Есть свои нюансы, конечно, но ничего, что было бы сверх сил. Как говорит моя бабушка: "Беременность не болезнь", имея ввиду, что нечего филонить, делай свои обычные дела и работай как все.
Ну и Клавино выражение "погрязнет в материнстве", меня, как маму, "выкашивает", как нынешняя молодежь выражается.
Asja:
04.11.13 07:16
Мне по самому кусочку выложенному сказать почти нечего, Клаву я понимаю, уважаю за отказ от обеда в пользу дел Джесс, но считаю, что она лицемерит, когда сама себе говорит, что Джесс так лучше, родит от нормального. Мне кажется, тайная мечта Клавы - чтобы никаких родит у Джесс не было. Потому что она была не против идеи ребенка от Трея (я, кстати, в этом плане с ней солидарна, редкостный он козел, а Джесс - дура, потому что надеялась на что-то, и сволочь - потому что встречалась с женатым), а против идеи ребенка вообще.
И я, кстати, Клавы за это не осуждаю, просто зачем лицемерить-то?
TANYAGOR писал(а):
Ну и Клавино выражение "погрязнет в материнстве", меня, как маму, "выкашивает", как нынешняя молодежь выражается.
Таня, а по-моему, "погрязнет в материнстве" - это то самое выражение, очень соответствующее. Это раньше беременность - не болезнь была, а мамы, имеющие маленького ребенка, мало чем отличались от других женщин, только некоторыми ограничениями и социальными льготами. Вспоминаю мою маму - мне 7, брату 6, сестре год.... Мы с братом всегда чем-то заняты, сестра ухожена, мама успевает и почитать в свое удовольствие, и в библиотеку сходить, и с сестрой встретиться... Почему? Потому что неленивая и активная, и быт устраивать умеет, распределять время и т.д. А сейчас? Женщина с ребенком - это зачастую обрюзжее брюзжащее существо, которое ничего по дому не делает, ходит в засаленном спортивном (бархатном!) костюме и с немытой головой, а на все замечания отвечает : Я мама! И при этом сказать, что она много занимается ребенком - не скажешь! И вот таких мамаш сейчас если ни большинство, то множество. А если еще и брак по залету, и на муженька смотреть тошно, то ничего и не остается, как "погрязнуть в материнстве".
А вообще, если честно, откровенно неприятно вот это разделение "молодые думаю". Я не знаю, молодые - это сколько лет, но знаю, что во все времена были женщины, детей не хотящие, боящиеся этого самого погружения в материнские хлопоты. Просто все сейчас стало ярче, контрастнее, виднее. Раньше вряд ли какая девушка могла во всеуслышанье заявить - замуж не хочу, детей не хочу, заклеймили бы как неполноценную. А сейчас - пожалуйста. Хотя у общества и людей все равно остается много вопросов и ехидства.
zerno:
04.11.13 08:00
Ластик , Таня , спасибо!
LuSt писал(а):
Но пока я произношу все эти слова, внутри меня растет постыдное облегчение, что ситуация обернулась именно так. Я рада, что мне не придется проходить вместе с Джесс все эти муки. Я рада, что проведу с ней больше времени до того, как она погрязнет в материнстве.
Stella Luna писал(а):
Кло - добряк
Добрее некуда .Боже упаси иметь такую подругу .И что ? Разве это не эгоизм ? В то самое время ,когда подруге больно и тошно, она в душе радуется за себя любимую.
Насчёт погрязнет в материнстве .Наверно полно ленивых женщин , которые опускаются стоит появиться дополнительной нагрузке в виде ребёнка.Но для таких любая нагрузка потянет их на дно .Лично во мне рождение детей открыло желание творить , появилась дополнительная сила , я стала увереннее в себе, появились новые интересы . Пусть фраза " жизнь заиграла новыми красками и гранями "звуит заезженно и высокопарно, но это так и есть .Как то так сложилось , что в моём ближнем кругу, в том числе и среди молодёжи , женщины после рождения детей становятся более яркими личностями .
NatalyNN:
04.11.13 10:59
TANYAGOR писал(а):
Ну какие муки? Беременность иногда проходит у женщин тяжело, когда осложнения или угроза срыва, но, в основном, это обычное дело
Asja писал(а):
Женщина с ребенком - это зачастую обрюзжее брюзжащее существо, которое ничего по дому не делает, ходит в засаленном спортивном (бархатном!) костюме и с немытой головой, а на все замечания отвечает : Я мама!
таких обрюзгших и брюзжащих и без детей полно! согласна с Мариной насчет ленивых баб, которых любая нагрузка превращает в вечно ноющих мучениц.
zerno писал(а):
Пусть фраза " жизнь заиграла новыми красками и гранями "звучит заезженно и высокопарно
ничуть не заезженно и нисколько не высокопарно! С ребенком заново открываешь жизнь! И совсем другими глазами смотришь на давно привычные обыденные вещи.
LuSt:
04.11.13 11:30
Цитата:
Зауважала Клаву за то, что она честная и с приоритетами, не поддалась искушению кинуть Джесс, когда на горизонте засияла перспектива выгодного предложения по работе.
Танюш, вот ты сама себе противоречишь. Через пару строчек "беременность не болезнь", а здесь - "кинуть". Она теоретически могла бы сказать Корал, что перезвонит через 5 минут, позвонить Джесс и сказать: "Дорогая, тебе прям очень-очень важно, чтобы я с тобой пошла и именно в это время?" А там вариантов масса а) Джесс идет одна б) Джесс перезаписывается на пораньше-попозже-другой день. Вариант "Джесс смертельно обижается и Клава таки идет с ней" тоже есть, но мне кажется, взрослая 35летняя тетка и сама может к гинекологу сгонять, без подружки. Кстати, еще и в рабочий день. Классный предлог: "с подружкой за компанию к врачу иду".
Цитата:
Беременность иногда проходит у женщин тяжело, когда осложнения или угроза срыва, но, в основном, это обычное дело, даже в чем-то легче, чем обычно, месячные каждый месяц не беспокоят.
Я где-то в интернетах видела такой мануал:
Цитата:
Ну и Клавино выражение "погрязнет в материнстве", меня, как маму, "выкашивает", как нынешняя молодежь выражается.
При чем тут нынешняя молодежь? Я уже цитировала тут "Жизнь Ивана" про нравы русской деревни конца 19 века, и там было "обклалася детьми как зайчиха" и другие прелести.
По мне, "погрязнуть в материнстве" - это не то, что Ася говорит, а все разговоры и действия сводить к ребенку, он становится центром мира, личности матери больше не существует. "мы покакали", "мы пописали", "читать? у меня нет времени, ты что, у меня ж ребенок", и вот так как клуша до школы, а потом уже все, мозг окончательно зачах.
Цитата:
Мне кажется, тайная мечта Клавы - чтобы никаких родит у Джесс не было.
Возможно, и так. Потому что одних друзей она уже потеряла, как видно. И не хочет терять лучшую подругу.
Цитата:
И что ? Разве это не эгоизм ? В то самое время ,когда подруге больно и тошно, она в душе радуется за себя любимую.
Мариша, но она же сама сознает, что это постыдные мысли.
Цитата:
Лично во мне рождение детей открыло желание творить , появилась дополнительная сила , я стала увереннее в себе, появились новые интересы .
И это вообще чудесно!Всем бы так.
NatalyNN:
04.11.13 11:42
LuSt писал(а):
Как объяснить мужчине ощущения во время беременности
класс!
хотя кое-что не поняла... 
Цитата:
Разложите в карманы рубашек дохлых мышей и не вынимайте их девять месяцев – так и ходите с мышкой каждый день.
это о чем???
Цитата:
Трижды в месяц проходите осмотр у проктолога.
раньше никаких осмотров у проктолога не проходили... это какие-то новые веяния?
Цитата:
В нос вставьте ватку – так, чтобы воздух проходил, но была легкая одышка. Ватку носите постоянно.
тоже не поняла... какая одышка?
аннита:
04.11.13 11:57
NatalyNN писал(а):
это о чем???
раньше никаких осмотров у проктолога не проходили... это какие-то новые веяния?
тоже не поняла... какая одышка?
Цитата:
Разложите в карманы рубашек дохлых мышей и не вынимайте их девять месяцев – так и ходите с мышкой каждый день.
это о чем???
Цитата:
Трижды в месяц проходите осмотр у проктолога.
раньше никаких осмотров у проктолога не проходили... это какие-то новые веяния?
Цитата:
В нос вставьте ватку – так, чтобы воздух проходил, но была легкая одышка. Ватку носите постоянно.
тоже не поняла... какая одышка?
1. Обострение нюха. Мне воняло из чистой посудомоечной машины.
2. Осмотр на кресле.
У нас почему-то там и мазки берут. хоть можно ограничиться кушеткой. Зачем? Наверное для веселой жизни.
3. Насморк беременных, когда на фоне гормонов отекает носоглотка. Не будешь же все время сосудосуживающие капать.
В оправдание скажу, что токсикоз приходит не ко всем, а нагрузка повышается постоянно. Отеки надо лечить в половине случаев.
А ноющие принцессы, которые плачут от всего - классика жанра. Забеременеет такая дамочка - и токсикоз будет у нее обязательно и демонстративный (мыть посуду или готовить уже не будет, а есть да). Потом муж будет таскаться за ней всю беременность к врачу, на УЗИ, а она повозмущается: "Ах он не умиляется!" Ясен перец, не умиляется! Ему мозги уже все вынесли. А еще будут роды с трагическими стонами и фотосессией. И она сделает все, чтобы муж был виноват. Ну а потом дамы удивляются, что слово "ребенок" вызывает у мужчины панику.
TANYAGOR:
04.11.13 12:02
я, видимо, неправильно построила предложение и меня не так поняли. Слово "выкашивает" говорит молодежь, и я им воспользовалась, чтобы показать свое отношение к выражению "погрязнуть в материнстве". Надо было поставить скобки, вот так: "Ну и Клавино выражение "погрязнет в материнстве", меня, как маму, "выкашивает"( как нынешняя молодежь выражается).
Мануал забавный, где-то оно так и есть, а где-то слишком утрировано. Но кровь из вены сдавать - это одно из неприятных явлений, да. Надо дать мужу почитать, пусть ценит еще больше.
да, про мышь тоже не поняла, и про ватку в носу.
Ну и да, в первые месяцы, когда ребенок родится, все внимание ему, но это нормальное явление, он ведь сам еще ничего не может, а у женщины и сил на многое не хватает. Но потом постепенно возвращаешься к жизни, и, как заметили девочки, она играет новыми красками.
LuSt писал(а):
Танюш, вот ты сама себе противоречишь. Через пару строчек "беременность не болезнь", а здесь - "кинуть".
Ласт, вообще-то, я имела имела ввиду не то, что Джесс отчаянно нуждается в Клаве именно потому, что физически плохо себя чувствует, так что никакого противоречия нет. Я говорила больше о чувстве долга, что раз Клава пообещала, то не стала менять свое расписание. А Джесс нуждалась в Клаве из-за того, что одинока, а не из-за самочувствия, как я поняла, хотя точно не помню.
Со мной никто не ходил ни на осмотры, ни на УЗИ. И в поликлинике у нас редко кто с мужем, так все сами справлялись как-то.
Irish:
04.11.13 12:06
LuSt писал(а):
Как объяснить мужчине ощущения во время беременности
Прелесть.
NatalyNN писал(а):
Цитата:В нос вставьте ватку – так, чтобы воздух проходил, но была легкая одышка. Ватку носите постоянно.
тоже не поняла... какая одышка?
тоже не поняла... какая одышка?
Постоянная нехватка кислорода. Когда кажется, что даже на улице просто нечем дышать...
Asja:
04.11.13 12:52
LuSt писал(а):
По мне, "погрязнуть в материнстве" - это не то, что Ася говорит, а все разговоры и действия сводить к ребенку, он становится центром мира, личности матери больше не существует. "мы покакали", "мы пописали", "читать? у меня нет времени, ты что, у меня ж ребенок", и вот так как клуша до школы, а потом уже все, мозг окончательно зачах.
Ласт, я просто не совсем точно выразилась. Я имела ввиду, что, говоря "я теперь мама и этим все сказано" некоторые дамочки забивают на все, начиная от внешнего вида и заканчивая, конечно, интеллектуальными потребностями. Вот и с примером про мою мама, ну не было у нее этого "пописали-покакали-пошли", причем не от равнодушия к происходящему, а от того, что дети не изменили ее сущности, любви к научной литературе, например, не помешали освоить сначала пишущую машинку, потом компьютер. Просто заброшенные внешний вид - одни из ярких маркеров того, как человек начинает жить не своей жизнью.
Опять я путано все объяснила, сорри.
А вообще, хочу сказать, как я понимаю Клаву! Одна из моих лучших подруг - была - кузина. С тех пор, как у нее появилось 2 детей, нам с ней говорить не о чем. А ведь человек философский факультет закончил!... А теперь это просто приложение к двум очаровательным малышам. И с ними общаться куда как интереснее, чем с ней.
Irisha-IP:
04.11.13 14:17
Цитата:
Перевод LuSt
Редактирование codeburger
Редактирование codeburger
Tess, Ласт, Таня, спасибо сразу за две главы
LuSt писал(а):
Как объяснить мужчине ощущения во время беременности
Забавно. Но уж слишком много юмора прочитано на эту тему, видно сейчас это модно...
zerno писал(а):
Добрее некуда .Боже упаси иметь такую подругу
Мариш, думаю здесь не эгоизм даже. Для меня эта ситуация веет лицемерием - когда думают одно, а произносят другое. Неприятно. И, по моему мнению, - лучше неприкрытый эгоизм, всегда знаешь, на что рассчитывать и чего ждать от этого человека. А так - недалеко и до откровенного предательства. Не знаю, возможно сужу слишком строго, но у меня возникает вопрос:"Когда же ты настоящая???" (Может быть, конечно, у меня сейчас настроение не слишком благостное и потому всё воспринимается в чёрном цвете)
zerno писал(а):
Насчёт погрязнет в материнстве .Наверно полно ленивых женщин , которые опускаются стоит появиться дополнительной нагрузке в виде ребёнка.Но для таких любая нагрузка потянет их на дно
+100000000...
Tricia писал(а):
Не понимаю зачем вся эта прелюдия с пирожками нужна была, наигранная весёлость, прибаутки. Так бы и сказала, нужно серьёзно поговорить, пожалуйста, приезжай. А так выглядит, словно Кло задобрить пытаются.
Абсолютно согласна. Меня прямо покоробило от этого представления, видимо такое находится вне зоны моего понимания
И ещё. Я отношусь к Ричарду очень благосклонно, но, мне кажется, обсуждение с ним таких вопросов, скажем так, неправильным. Считаю, что должны присутствовать ОЧЕНЬ доверительные отношения (Вероятно я плохо вижу). Я бы несколько раз подумала, прежде чем приступить к такому обсуждению. Но это только моё мнение
Stella Luna:
05.11.13 18:32
zerno писал(а):
Цитата:
Stella Luna писал(а):
Кло - добряк
Добрее некуда .Боже упаси иметь такую подругу .И что ? Разве это не эгоизм ? В то самое время ,когда подруге больно и тошно, она в душе радуется за себя любимую.
Кло - добряк
Добрее некуда .Боже упаси иметь такую подругу .И что ? Разве это не эгоизм ? В то самое время ,когда подруге больно и тошно, она в душе радуется за себя любимую.
Мариш, ну я употребила это определение не в отношении ситуации с гипотетической беременностью Джесс, а в отношении приоритетов Кло. Она выбрала поход с подругой к врачу вместо выгодного в деловом отношении ужина, несмотря на то, что сама отказывается от деторождения в пользу отчасти и успешной реализации своих карьерных амбиций.
Irisha-IP писал(а):
Цитата:
Для меня эта ситуация веет лицемерием - когда думают одно, а произносят другое. Неприятно. И, по моему мнению, - лучше неприкрытый эгоизм, всегда знаешь, на что рассчитывать и чего ждать от этого человека.
Ириш, все-таки мы то, действительно, воспринимаем ситуацию от первого лица со всеми вытекающими. И, если бы Кло сказала: Не расстраивайся, подруга, все к лучшему, к тому же у нас с тобой больше времени на нас с тобой останется, то да - эгоистка это было бы меньшее из ее эпитетов, но она-то ее поддержала и утешила как могла. И во всем, что касается детского вопроса, отношений с Треем, старением яйцеклеток - она рядом с Джесс, не высказывает по поводу и без свое мнение, а слушает подругу и поддерживает ее в ее же решениях. Ну а кто о чем подумал, это дело третье. И понять не могу, почему Кло решила, что у Джесс выкидыш, кроме единично сделанного теста и задержки цикла, которая может иметь различную этиологию, иных подтверждений беременности не было. Моя подруга будучи уже на 9 месяце купила в аптеке несколько разных тестов, чтобы проверить их эффективность, потому что на начальном этапе очень с этим намучилась, решила так сказать сделать заготовку для вторых родов. Так вот из 5 или 6, только 1 показал, что она беременна. Мы еще долго потом смеялись и говорили, что надо меньше есть на ночь
Кстати, и гинеколог ее сказал, что ни один тест не дает 100% гарантии.
Кьяра:
05.11.13 19:37
Stella Luna писал(а):
И понять не могу, почему Кло решила, что у Джесс выкидыш
Это не Клава так решила, а Джесс, когда у нее началось сильное кровотечение. И дело, в общем-то, не в том, была ли на самом деле беременность и выкидыш, а в мыслях Клавы по этому поводу.
Stella Luna писал(а):
она рядом с Джесс, не высказывает по поводу и без свое мнение, а слушает подругу и поддерживает ее в ее же решениях
Как-то особой заслуги в этом не вижу. Во-первых, Джесс тоже поддерживает Клаву в ее страданиях (и когда та с Беном рассталась, и когда Такер увидела, и что надеть на первое свидание с Ричардом, и с кем и в чем пойти на крестины), хотя у них с Клавой совершенно противоположные стремления: одна отчаянно хочет ребенка и мужа, а вторая НЕ хочет ребенка и поэтому уходит от мужа. А во-вторых, Клава все-таки живет в доме Джесс, и высказывать по поводу и без свое нелицеприятное мнение как-то уж совсем по-свински будет (да и чревато поиском нового жилья).
А еще хотела сказать по поводу "погрязнуть в материнстве" - как-то я Джесс такой совсем не представляю, с ее-то энергией, страстью к работе. Скорее уж она ребенка без проблем везде с собой таскать будет, как и Энни, или няню наймет.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение