Писатели и читатели

Птица-Фея:

Нет, нет, это я знаю. Я сейчас навскидку не припомню, но мы в Женском фентези не так давно обсуждали несколько книг, которые тоже вызвали недоумение тем, что их напечатали (может, речь о Чередий шла, я не помню).
Просто тот факт, что ЭТО взяли в печать аннулирует первый пункт в списке Рины - смотрят на качество текста.
Не смотрят они качество, они его даже не исправляют, ибо в книжном варианте все те же ошибки, что и в электронном на СИ.

...

Мила Л:

Знаете, читая высказывания последних недель в этой теме и теме ЖФ, я все чаще вспоминаю книгу Д.Фрэнсиса "Кураж". Уж простите, но мне порой кажется, что большинству из вас - чистых читателей - хотелось бы уничтожить тот же Самиздат и прочие похожие сайты в принципе! Вот только что вы тогда читать будете? В двадцать пятый раз одно и то же? Три-пять книг в год от десятки проверенных авторов? Откуда появятся книги на столь излюбленной многими Флибусте? Кто будет писать в стол, чтобы потом послать никому неизвестную книгу неизвестного автора в издательство?
Извините, но просто достало практически огульное приравнивание хоть сколько-нибудь популярных авторов и их читателей к чему-то дурно пахнущему.

...

GingerDevil:

Итак мега хиты (100 % коммерческий успех), которые несколько лет назад редакторы бы почитали, поржали и выбросили как лютый графоманский бред (мой шорт лист, или добро пожаловать в черный список):
- Помазуева, и ее академия королевских чародеев. (я на СИ до сих пор с выпученными глазами смотрю на людей, которые просят еще)
- Желание волка (писала на нее отзыв, до сих пор руки мыть хочется)
- Связанные поневоле (Мои мозг покраснел от пошлости, и скудоумия героев)
- Я ненавижу магические академии. (Бросила читать на первой шутке про любовника которого укусил в мягкое место цветочек (тьфу на такой юмор, тьфу)
- Лика Верх, тоже что то про академии написала. (Второе место после Помазуевой, первую я окончила читать на прологе, эта красавица пошла чуть дальше, бросила ее на фразе я решила отомстить, потому что я "блондинка")
- Со Рин (третья книга вышла). Я даже первую книгу не осилила, ибо читать про секс с животными для меня
а) неинтересно
б) противно
но если бы спроса не было, я думаю третья книга не явилась бы на свет божий.

Это рынок, спрос рождает предложение. Если автор убедит издателя, что его произведения будут продаваться, то принцы с щупальцами будут бороздить не только просторы интернета, но и продаваться на бумаге (зачем эту мерзость нести в дом, ума не приложу, но людям и издателям виднее)

...

Птица-Фея:

Не совсем так.
Увы, в нынешнее время популярность не есть аналог качества книги, и именно этот факт удручает.



+100500!
Баристу не читаю, ибо жду когда она полностью напишет вторую книгу, но это действительно неплохой автор.
Демина... не люблю ее, но уважаю и признаю, что она пишет гораздо лучше большинства СИ-шниц. Впрочем, опыт не пропьешь, так что...))
Шевченко - в один ряд с Деминой.



Вот! Вот эти книги, что мы плевались, но они напечатаны..

...

Verka:

Отвечу исключительно за себя. Жанрами фэнтези и фантастикой я начала увлекаться еще в 90-е, а интернет у меня появился только в 2008. Регулярно заходить на СИ, читать неизданное и мониторить отзывы начала только года 3 назад. Улавливаете? За эти годы скопилась очень не хилая библиотека бумажных книг, половина из которых прочитаны только однажды лет 10 назад и вполне достойны повторного прочтения. Плюс огромное количество оф. изданных книг в эл. формате, еще не прочитанных. У художественных текстов нет срока годности, они не протухают как продукты, не выходят из моды как одежда, не ломаются и морально не устаревают как бытовая техника. И со временем в качестве не падают. Они изначально либо качественные, либо нет. Еще если будет несколько хороших новинок в год, я буду чувствовать себя вполне комфортно. А СИ я уничтожить не стремлюсь, есть он - хорошо, нет - ну и ладно. Только больно видеть, во что превращаются лит площадки, по идее имеющие культурно-просветительское назначение. От того и наезды все эти. Само собой ИМХО.

...

GingerDevil:

Добавлю от себя.

Книга - это такая же пища, только для мозгов. Я уже смирилась что Женское Фэнтези носит развлекательный характер, и является неким фастфудом, но есть фастфуд с червями я не буду (и уже тем более за него платить). Даже если его прикроют специями, и скажут что так модно.

И если мы уже перешли на ТОПЫ, то каждое произведение с червями оставляет у меня неприятный осадок, так что я как возмущалась, так и буду возмущаться. ВЕРНИТЕ в Женское Фэнтези ЦЕНЗУРУ

...

Мила Л:

Вера, я по хронологии событий примерно совпадаю с Вами, у меня только бумажная библиотека больше 2 тыс.книг, и большинство из них прочитаны не по одному и даже не по два раза. Но при этом я - запойный читатель со скорочтением, поэтому всегда в поисках новых книг. Да, 90%, может больше, я закрываю, прочитав пару страниц, но из оставшихся можно найти и над чем задуматься, и над чем посмеяться, а порой - просто бездумно, но приятно провести время, отвлекаясь от жизненных проблем. И так уж сложилось, что в русскоязычной литературе последних лет один из основных источников новых имен стал СИ. Здесь упоминали уже и Котову, и Баристу, и других. А были бы они, если бы не СИ? И еще, многие высокомерно высмеивают комментаторов на СИ, но они дают авторам обратную связь, позволяя понять: то, что ты делаешь, интересно не только тебе.
Кстати, довольно много книг - я не говорю о классике - к которым отношение меняется со временем. Недавно перечитывала Саймака и поняла, что некоторые книги кажутся мне слишком наивными, какие-то - слишком тенденциозными, хотя еще несколько лет назад впечатление было совсем другим.

GingerDevil, что в Вашем понимании черви? Я, например, испытываю глубочайшее отвращение к книгам (особенно про оборотней), в которых все вертится вокруг секса, причем описанного с грязными словами и подробностями, пример - та же Чередий, книгам со всевозможными извращениями вроде любви через насилие, инцеста и недавно упоминавшейся любви к зомби. Все остальное иногда может попасть под настроение и послужить отдыхом на пару часов, по принципу прочел-забыл, так что я отношусь к этому спокойно и считаю, что такие книги имеют право на существование, если написаны грамотно.

...

GingerDevil:

Одного червя Мила, вы уже привели к примеру, но если интересно то перечислю.
1)Извращения
2)Язык. Помазуева для меня лидер черного списка из за языка. Я считаю неуважением к себе, как к читателю когда мне предлагают читать рубленные предложения. Я легко прощу грамматические ошибки, и даже неправильно поставленные запятые, но такое... однозначно должно подвергаться порицанию.
3)Дурость. Знаете, дурость бывает всякая. Я не хочу читать про умственно отсталых блондинок (которым явно сделали лоботомию в детстве), ибо я потом чувствую себя дебилкой, после эдакого легкого чтива. Я не ребенок, а взрослый человек, и кормиться таким убожеством не буду. (Или ставьте 5+ (70+), чтобы я проходила мимо)
4)Юмор. Не умеешь шутить, не шути. А наши натырят чужих шуток,и делют это так убого, что книга даже для легкого читва перестает годиться.
5)Секс. Я так и не нашла веселую порнушку, которую хотя бы ради пункта 4 стоит прочитать, красивую тоже, так что не умеешь писать про секс не пиши.
6)Тупое клонирование. Огромный приток новых авторов, начитавшихся топ топычей считают что могут написать не хуже, и пишут же. Не надо так, особенно если тебе нечего сказать, и своих идей нет впринципе.
7)Полное отсутствие моральной составляющей. Даже в самой примитивной сказке есть мораль, наши авторессы не заморачиваются ее наличием вообще.
8) Сюжет. Червь мутант. Уже тысчи раз говорено, что именно меня не устраивает, не буду попугайствовать на эту тему.

И это еще не все. Если я серьезно пройдусь, то листов на четыре претензий к писателям соберется.

...

Verka:

Я в последнее время быстро читаю только одноразовые книги, а когда попадается что-то действительно стоящее, смакую, растягиваю удовольствие. Иногда достаточно 1-2 главы прочитать, чтобы весь оставшийся день ходить под впечатлением.

Если точно так же начать перебирать книги изданные за последние 20 лет, зарубежку в том числе, результат будет как минимум такой же.

У меня так в обе стороны, иногда старое кажется наивным, иногда новинки выглядят детским садом на фоне классики. Например, современные антиутопии по сравнению с антиутопиями советских времен.

Высмеиваются не комментаторы, а регулирование и контроль автором количества положительных и отрицательных отзывов. Одно дело, когда независимый модератор удаляет откровенный флуд и хамство, другое дело, когда автор чистит страницу исходя из личной выгоды.

...

neangel:

Это обо мне? И для чего бы мне это могло понадобиться, как вы думаете?
Нет, таких желаний у меня нет. Я вполне смогу игнорировать его, когда уж совсем невмоготу станет.
Мне не вовсе не мешает площадка, на которой начинающий автор обрастает клиентурой, что впоследствии понесет ему потенциальную денеюжку. Я не понесу, а что сделают другие - их выбор. Кто - то же платит за "шедевральную" массовку на ПМ и им подобным.


Таня, подпишусь, и уверяю всех авторов, которые поверили вдруг, что без них народ не выживет, что выживет.

А вы в самом деле уверены, что она наполнена лишь творчеством от СИ?

Тот же, кто сейчас вопит, не закрывая рта, как его драгоценное писево расползается по сети. И чтобы не приходилось орать, пишите - и прямиком к издателям, минуя такую неважную и ненужную прослойку, как читатель. Вот и поглядим, тогда, как выплывать станете.
Кому действительно будет интересно почитать ваши книжки.
И возвращаясь к тому, что уже написала сегодня утром, мы без вас проживем, и что читать найдем точно. А вот вы без нас - вряд ли.
Мы и есть, тот самый потенциальный конечный покупатель, на которого сейчас все и ориентируются.

Мне тоже. Но у Чередий толпы желающих приобрести это порно себе в дом.



Ну, я видать, авторов со своими претензиями уже в конец достала...
Хотя вот не далее, как вчера в другой теме мне приходилось выступать в роли АД. Общаясь с нашими авторами, пришлось доказывать, что ЖФ - не синоним слова "мусор" и "отходы", как думает большинство читательниц и авторов, на голубом глазу заявляющих, что чего тут ждать от жанра фэнтези, если это убогий графоманский бред.
Мол, фэнтези, чего с него спрашивать? Вот в других-де жанрах, там свои правила и требования, а фэнтези - есть прибежище дилетантов, которым другой жанр не под силу.
Целую беседу вела, доказывая, что к жанру нет особого отношения, и авторы должны сто раз подумать, прежде, чем начинать писать. И думать, что это легкой жанр - большая ошибка. Думающие именно так - как раз и пишут бред, за который фэнтези и ругают.

...

Асанна:

Давно хотелось высказать мыслю почему печатают всяких Чередий и синих принцев с тентаклями и отказывают хорошим авторам с хорошими книгами.
Все дело, увы, в публике, которая читает.
Тентакли и прЫнцы интересны девочкам, у которых уйма свободного времени, которые читают на парах и могут купить даже то, что не надо, потому что аффтар попросила - деньги им дают родители и они пока не задумываются сколько труда надо реально приложить, чтобы их заработать. Так же этим девочкам ничего не стоит побегать по тем же сообществам во всяких вконтактах, лтаках и прочему, и агрессивно прорекламировать. Вот вам и читатели на том же СИ. Даже если кто-то придет, плюнет и читать не станет, в статистике он будет.
В то же время те, кто читает тех самых хороших авторов, качает книги допустим с Флибусты и не считает нужным зайти на тот же СИ, поблагодарить и отметиться. Вот и складывается впечатление, что эти авторы никому не нужны, а потом и проблемы с продажами начинаются, потому что 99% тех, кто клянется купить прочитанную книгу, если она хорошая, реально ее не покупают, считая, что это сделают другие клявшиеся. И авторы этих книг не бегают с тамтамами, призывая купить хоть что-то в обмен на написанный специально для покупающих рассказик и не ведут в комментах глубокомысленные разговоры о закатке соленых огурцов (реально видела этот разговор в комментариях к книге Звездной) и о том в голубеньком героине лучше пойти на бал или в лиловом. И стонать о том, что без комментов не будут дальше писать тоже почему-то не спешат.
Вот и получается, что писать про тентакли выгоднее. А авторы, которые нравились, куда-то пропадают.
Такая вот фигня.

В общем, чем ходить ругать творчество тентаклеваятельниц, лучше пойти сказать спасибо тому, кто нравится. Ибо сказанное слово привлекает к тому, о ком говорят, как бы он не писал

...

GingerDevil:

Тогда напрашивается следующий вопрос: как можно остановить этот апокалипсис? Выйти на СИ и ставить колы бумагомарательницам? Честно и без обиняков комментировать ЖЛР, таким образом портя себе карму, нагребя кучу оскорблений на свою голову? Или просто плюнуть, и делать вид что так и надо? Вот на самом деле, актуальный вопрос, как заставить литературное сообщество услышать читателей? Или это бесполезно, единственная роскошь что мы можем себе позволить, - это покупка противорвотных пакетов, после прочтения очередного шедевра русского пошиба (о легальном приобретении текстов даже речи не идет).

...

Kuzinatra:

Девушки, кто хотел ввести деление на ЛФР и Порнофэнтази, опоздали. На Продамане есть жанры: Эротическое фэнтази, фантастика, мистика. В разделы не ходила, может там и откровенное фэнтази-порно.
По поводу того, что печатается шлак, (в большей мере), то если не смотреть на чисто экономические аспекты, видимо так надо в сегодняшней политической ситуации (конкретно у нас, в России). Я смотрю чему сейчас в школе учат, тот же русский язык и литература, все программы по верхам. И это на протяжении последних 13 лет точно. Если большая часть молодежи привыкает к легкому, необременительному мыслительным процессом, чтиву, то и покупать будут Помазуеву, Чередий и прочее.
Хуже, если будут выстраивать свои отношения на таких примерах.

...

Анна Орлова:

Асанна Просто жму руку! ППКС.

GingerDevil Единственное, что вы можете сделать - хвалить те книги, которые этого заслуживают. Покупать, рекомендовать на форумах и в соцсетях, говорить приятное авторам.
Многие хорошие авторы ломаются, потому что не видят перспектив. Потому что прозябают в тишине и безвестности. Потому что нет сил терпеть вот это бесконечное "ты должен" и "и без вас обойдемся".
Любое слово, даже негативное, - это реклама. Достаточно понаблюдать за форумами, чтобы убедиться, что после даже самых разгромных отзывов все дружно бросаются читать раскритикованную в пух и прах книгу.
Да, несомненно, ругать проще. И думать, что хорошую книгу обязательно купит кто-нибудь другой, тоже.
Но тогда стоит ли удивляться засилью слабых авторов и низкопробных историй? Их-то писать быстро и просто, и популярность они набирают легко...
А что остается делать авторам хороших книг? Бросать? Писать "в пустоту"?

Не молчите.
Прошу - как автор.

...

Verka:

Таких читателей ЖФ, антилюбителей бумагомарателей, в сравнении с основной массой совсем чуть-чуть. Даже если нас услышат, принимать во внимание наше мнение объективно невыгодно.

Да никак. Один апокалипсис закончится, начнется следующий. Лучше не дать погибнуть в этих апокалипсических волнах реально талантливым и трудолюбивым авторам (во меня понесло...) с помощью отзывов, обсуждений, рублем, благодарностями и т.д.

...