Эмили Гиффин "Детонепробиваемая"

Stella Luna: 05.11.13 21:13

Кьяра писал(а):

Правильно. Но, если заслуги Клавы нет в том, что она поддерживает Джесс, то и заслуги Джесс нет в том, что она поддерживает Клаву. Дружба - это понятие равноправное. Если друг подставляет плечо, то и ты всегда подставишь плечо другу.
Что касается совместного проживания, то оно их обеих устраивает. В данный момент обе переживают не самый легкий период, поэтому дружеское плечо и совместно проведенные вечера, скрасят любой развод и расставание. Если бы Клава захотела жить отдельно, она бы могла себе позволить снять жилье.
А фраза-высказывать свое мнение- относилась не к их совместному проживанию, а к разным взглядам на жизнь. Как-то Джесс сказала, что Кло не понять ее терзаний по поводу детей, потому что сама она их не хочет. Кстати, вполне может быть, что если бы автор нам показывал и мысли Джесс, то мы бы прочли, что Клава могла и поступиться своими принципами ради мужа.
Я в этой ситуации не - за и не - против, я - за честное судейство

...

Asja: 05.11.13 21:23

Поддерживаю!
И вообще, хочу сказать, что лично я порою, поддерживая сестер или подруг в их решениях, могу внутренне думать совсем противоположное. Но если человек для себя все решил, если мы кардинально разные и ценности у нас тоже разные, есть ли смысл гнуть свою линию? И я уверена, что сестры и подруги тоже далеко не всегда одобряют безоговорочно мои действия и мысли, но не всегда высказывают свое веское мнение. Теория общественного договора.

...

Кьяра: 05.11.13 21:42

Да я про то же самое, что они как подруги поддерживают друг друга, поэтому ставить ей в заслугу, что она что-то делает для Джесс, или спрашивать, почему она обязана что-то для подруги делать, для меня странно. Если бы что-то делал для другого только один, то их дружба так долго не протянула бы. А мысли у Джессс, наверное, ого-го какие были, и она их не высказывает, а честно старается помочь Клаве понять себя и понять других.
Я сейчас тоже стараюсь Клаву не осуждать, а в ней разобраться. Пока что все ее хорошие намерения только на словах и в мыслях: деньги взаймы пообещала, почку мысленно отдать хотела, а про яйцеклетку только призадумалась, от делового обеда ради Джесс отказалась, но тут уже этот поход и отменяется. Жду, когда она что-нибудь сделает.

...

LuSt: 08.11.13 08:40

Девочки, новости из Ватикана последние
После избрания этой весной кардинала Бергольо новым главой Римской католической церкви большинство наблюдателей ожидали перемен в управлении римской курией. Пока реформы папы Франциска еще разрабатываются, но, как выяснилось на днях, кроме управленческих реформ, Ватикан начал подготовку и еще более фундаментальных изменений. Во вторник представители понтифика подтвердили, что по всем епархиям разослан опросник из 39 пунктов, призванный выяснить отношение католиков всего мира к самым важным семейным проблемам. Именно за нежелание уступать требованиям толерантного общества и изменять позицию Римской церкви по этим вопросам Ватикан больше всего и критикуют на Западе.

И хотя сейчас в курии говорят о том, что опрос проводится накануне намеченного на октябрь 2014 года внеочередного синода Римской церкви, посвященного теме семьи, и что у церкви «нет желания заново начинать дискуссию о католической доктрине» и она постарается найти решение сложных ситуаций в рамках существующей доктрины, сам перечень вопросов показывает, что речь может идти о принципиальных изменениях, никак не вписывающихся в католическое мировоззрение.

Епископы и миряне должны будут высказаться о своем отношении к разводам и абортам, к однополым бракам и к возможности усыновления такими парами детей, к «месту традиционного брака как союза между мужчиной и женщиной в современном обществе», о том, какие методы контроля за рождаемостью наиболее эффективны. Из того, что требует толерантная общественность, в опросе нет разве что эвтаназии и рукоположения женщин, но, возможно, это объясняется тем, что он посвящен теме семьи (как ее понимает современное западное общество).
Далее по ссылке любопытное интервью
http://news.mail.ru/society/15536945/?frommail=1

Конспирологии, конечно, много, но я вот зацепилась языками с парой дам в ЖЖ, четко убежденных, что гендер можно и нужно размывать, ибо незачем мальчиков с детства грузить, что они мальчики и должны поэтому играть в машинки и носить синенькое, ну и девочек соответственно. А мне кажется, что эти эксперименты по большому счету от нефиг делать, т.е. от отсутствия других проблем. В Швеции, например, открыли пару лет назад гендерно-нейтральный детский сад. Лично мне вообще непонятно, зачем в саду детям маленьким вбивать книжки про гоможирафов.

А еще вот:
В Китае мужик подал на жену в суд за уродливых детей и выиграл дело

...

Asja: 08.11.13 08:56

Ластик, новая ава? Симпатишная!
Тему ты подняла, как водится, интересную и дискутивную. Я как раз пару лет назад читала статью о канадской семье, где два старших мальчика выросли по принципу гендерной нейтральности, в итоге один носить девичью одежду и длинные волосы, второй, все-таки, мальчик. А пол третьего малыша они скрывают от всех, типа, вырастет - сам определится. Я понимаю, когда со своими сексуальными пристрастиями каждый определяется сам, но вот с полом? Это же форменный бред! Извращение против матушки-природы. Есть генетика, есть гендер, есть психика... и есть дурью страдающее общество, которое от нечего делать пытается изменить то, что заложено природой. Мдааа.
Я в паре групп типа "Женщина, история, гендер" состою, но, честное слово, там маразма больше, чем даже в группах мужиков-шовинистов и домостроевцев! По мне, так такие сумасшедшие бабы принижают женский пол больше, чем злые угнетатели-женоненавистники.

...

LuSt: 08.11.13 09:00

И не говори, я по этой причине от сообщества "феминистки" в ЖЖ отписалась. У некоторых людей там уже настолько вся логика заточена под мировоззрение радикального феминизма а ля рюсс, что они будут отстаивать свою точку зрения до последнего, впадая в такие крайности и приводя такие аналогии, что хочется усомниться в психической нормальности и своей, и собеседника.
"Посредством маразма дойдем до оргазма", короче.

С другой стороны, сейчас, благодаря возможностям медицины есть шанс жить нормальной жизнью у людей, "запертых" в теле не того пола. Но я считаю, что эти случаи нужно выявлять индивидуально и индивидуально же с таким ребенком/человеком работать, а не играть в насильственную толерантность, приравнивая большинство к меньшинству и стирая межполовые различия. Почему-то те же трансы хотят стать женщиной, а не бесполым существом.

...

Asja: 08.11.13 09:22

Прекрасное выражение, Ласт, надо запомнить! Действительно, эта толерантность хуже чем, деспотия и догматичность.

В принципе, это и есть ключевой момент! Что даже в толерантности пытаются насадить массовость, а никак не индивидуальный гуманистический подход к человеку, к личности. Очень печально, что таких агрессивных толерантноров становится все больше. Приходит на ум клерикальное выражение "беснование, бесноваться". Вот уж точно - бесноватые от свободы.

...

LuSt: 08.11.13 09:48

Не согласна. Все должно быть в меру, перекосы и в ту, и в другую сторону не есть хорошо. Я согласна быть толерантной, пока люди с другими взглядами уважают мои. А по факту то же гей-сообщество мечтает всех обратить в свою веру - в принципе, как и каждый человек хочет, чтобы все были похожи именно на него.

Так людей слишком много, чтобы для каждого индивидуальный курс прорабатывать. Типирование - научное всё.

У нас я пока наблюдаю наоборот прирост стремящихся всех загнать в домострой и каменный век.

...

zerno: 08.11.13 10:29

Что тут скажешь , когда мужик выходит замуж , а не жениться или это уровень редактуры в газете такой ?

...

аннита: 08.11.13 13:15

Знаете, у меня иногда после прочтения очередной феминистской ереси возникает ощущение, что это переводится на нормальный язык так: у меня нет секса и детей, я страшная и дура - так пусть и у вас будет не лучше. И откуда вообще понимание, что ТАК как они считают правильным - единственный вариант. Феминистки почему-то забывают еще одну вещь - люди-то разные. Какой-то женщине хочется построить карьеру до министра или президента, построить завод или получить Нобелевскую премию. Другая же хочет стать матерью как минимум пятерых детей, кормить их грудью, укладывать их каждый вечер в постели и рассказывать сказки, печь пироги и делать уроки, ждать мужа вечером с ужином и чуть ли не мыть ему на входе ноги. А между этими полюсами еще море полутонов.
И где-то в Северной Европе делали садик, где у детей были нейтральные стрижки и нейтральная одежда, игрушки для всех. Девочек поощряли играть с машинками, а мальчиков в куклы. Эксперимент провалился, т.к. роли все равно распределились в целом по полам.
А с ребенком непонятного пола и его стукнутыми родителями я вспомнила американского ученого, который воспитывал свою дочь с детенышем шимпанзе(?). Не помню все деталей эксперимента, но предполагалось, что обезьянка подтянется до уровня ребенка. В результате пришлось это прекратить, т.к. обезьяна стала иметь большее влияние на девочку, чем девочка на обезьяну. ИМХО, ставить эксперименты такого рода на детях неприемлемо.

...

LuSt: 08.11.13 13:29

Мариша, ну а как еще назвать, когда мужик думает, красивые будут дети или некрасивые? -))

Не, Анюта, это ты перегибаешь. Не все феминистки не бреют ноги =) Другое дело, что в нашей стране феминизм выродился в некоего монстра уже на современном этапе, потому что наши женщины в советское время равноправия наелись по самое ой-ой-ой =) У нас-то феминизм раньше начался, чем на западе - таки в 1918 году всеобщее равноправие объявили. Сейчас уже пережевывают непонятно что. Конечно, есть и сейчас в чем бороться за права женщин: дискриминация при трудоустройстве (отчего-то мужики посидеть годик-другой в декрете не спешат, ну и вообще для меня тема трудоустройства болезненная ввиду наличия орд хитроумных дам, желающих устроиться на работу, а через полгода свалить в декрет - потому работодатели на всех женщин моложе 40 смотрят с подозрением), вечно подвешенная проблематика абортов, домашнее насилие, культ тела и т.п. Но в чем-то я и за права мужчин бы поборолся =)

Просто жесть.

...

LuSt: 08.11.13 13:41

Олюшка, бери выше - каждый полуторный! Просто оставшаяся половинка еще не научилась говорить!

...

аннита: 08.11.13 13:42

Я собственно и отношусь к таким дамочкам, т.к. отправилась в декрет через полгода после трудоустройства (сначала правда на больничный). НО не планировала я ребенка рожать в тот год, контрацепция подвела. Стыдно было перед начальством - жуть. Просто так получается женщина изначально в невыгодном положении. Вот сыну будет три года - надо выходить на работу, а болезни детей никто не отменял.

...

LuSt: 08.11.13 13:51

А я видела в ЖЖ разных, открытым текстом народ спрашивал, мол, где есть места с зарплатой побелее и побольше, а то мы с мужем, дескать, подумали, что ПОРА...
(до этого не работали мадамы, изображали из себя муз и творчих =))

...

Volna: 09.11.13 13:53

Спасибо за перевод!

...