Kuzinatra:
Verka писал(а):
Лучше не дать погибнуть в этих апокалипсических волнах реально талантливым и трудолюбивым авторам (во меня понесло...) с помощью отзывов, обсуждений, рублем, благодарностями и т.д.
В таком случае нужен, как минимум, пополняемый список читабельных (сори, за такое слово) авторов. У меня, и то благодаря форуму ЖФ, хотя бы свой список сложился, за кем следить, но я физически не могу прочитать всех неизвестных авторов.
Раньше читала только с ФБ и Литмира, всё, что можно было найти нового. Та же Заболотская - первая книга (ИО) давно уже вышла, года два следила за её новинками, и только ...получается 3-я книга. продолжение замечательное, не спорю, но мало.
Асанна:
GingerDevil писал(а):
Тогда напрашивается следующий вопрос: как можно остановить этот апокалипсис? Выйти на СИ и ставить колы бумагомарательницам? Честно и без обиняков комментировать ЖЛР, таким образом портя себе карму, нагребя кучу оскорблений на свою голову? Или просто плюнуть, и делать вид что так и надо? Вот на самом деле, актуальный вопрос, как заставить литературное сообщество услышать читателей? Или это бесполезно, единственная роскошь что мы можем себе позволить, - это покупка противорвотных пакетов, после прочтения очередного шедевра русского пошиба (о легальном приобретении текстов даже речи не идет).
Вот что точно не надо делать - это ставить колы и ругать их в комментах. После этого такие бури негодования поднимаются, что аффтары клепают архивы в комментах и посещаемость на том, что подруги тоже, где только могут, негодуют. Есть на СИ такая штука - техподдержка - так там половина жалоб на то, что поставили единицу, поддерживаемых хором тех, кому когда-то тоже ее ставили. Реклама, в общем.
Собственно, попадалась даже авторша, которая бегала по флибустам, либрусекам и прочему, копировала оттуда комментарии и плакалась читателям. А те ее жалели, постоянно мелькая в бороде.
Verka писал(а):
Да никак. Один апокалипсис закончится, начнется следующий. Лучше не дать погибнуть в этих апокалипсических волнах реально талантливым и трудолюбивым авторам (во меня понесло...) с помощью отзывов, обсуждений, рублем, благодарностями и т.д.
Вот, поддерживаю обеими руками. А то в одной библиотеке тысячу пятьсот комментов к последнему Ричарду с длинными руками о том, что это галиматья, а у тех же Громыко, Парфеновой, Дёминой отписались три калеки, и двое из них мужики со словами "фи, опять бабская фентезятина, читать не буду".
О, и еще, задумывался кто-то почему люди ходят в разные кунсткамеры? Вот читать жизнеописания мужиков с яйцами на голове тоже идут из любопытства, особенно если поругали книгу интересно и забавно.
Verka:
tatka-aa писал(а):
Анна Орлова писал(а):
Да, несомненно, ругать проще.
Вот ей богу Потому что просто расписать по пунктам свои вопросы к автору и отловить тараканов.
Да, несомненно, ругать проще.
Вот ей богу Потому что просто расписать по пунктам свои вопросы к автору и отловить тараканов.
Не, ну о себе любимых тоже забывать не стоит. Если так и распирает позубоскалить над авторскими косяками, это делать просто необходимо. Меньше пафоса. (ИМХО)
Мира-Слава:
GingerDevil писал(а):
Тогда напрашивается следующий вопрос: как можно остановить этот апокалипсис? Выйти на СИ и ставить колы бумагомарательницам?
Пыталась оставлять отзывы на ту же Чередий на Литресе, честно написала и про убогий язык и про Гг-ню хабалку. Завернули, не пропустив.
Если только бомбардировать подобными отзывами Лабиринт и Литрес...
Анна Орлова писал(а):
А что остается делать авторам хороших книг? Бросать? Писать "в пустоту"?
А что остается делать авторам хороших книг? Бросать? Писать "в пустоту"?
Продолжать писать, чтобы у читателя был выбор.
Peony Rose:
Мира-Слава писал(а):
Пыталась оставлять отзывы на ту же Чередий на Литресе, честно написала и про убогий язык и про Гг-ню хабалку. Завернули, не пропустив.
Мира-Слава, насколько знаю, могли завернуть по причине не уникальности. Т.е. если уже мелькнул где-то, не пустят.
Хотя, может, и не понравился сам отзыв, угу...
Бомбить магазины смысла нет, если и на Лабиринте не пройдет, просто постить на таких вот форумах.
О том, что нужно поддерживать хороших авторов хоть словом, хоть рублем, писала ранее в этой теме.
Вообще поняла - если хочется после прочтения говорить автору "спасибо", нельзя откладывать в долгий ящик, сразу идти и признаваться в любви ) А то потом дела, заботы, и так вот поезд уезжает в небесную даль...
В общем, по старинке "спешите делать добро" (с)
LexyGale:
Вот не могу смолчать - пожалею, но влезу.
Мира-Слава писал(а):
Анна Орлова писал(а):
А что остается делать авторам хороших книг? Бросать? Писать "в пустоту"?
Продолжать писать, чтобы у читателя был выбор.А что остается делать авторам хороших книг? Бросать? Писать "в пустоту"?
Ага, есть авторы непрошибаемого типа, которые совершенно уверены в том, что пишут. Они готовы скандалить, критика для них - вопли троллей-недоброжелателей и т.д., но другие тоже есть, которые прислушиваются, смотрят на отзывы, критику, статистику, в конце концов. Они сомневаются в себе, стремятся сделать лучше, написать лучше. И не понимают, почему их не читают, издательства отказываются их печатать. Вроде, проработанный материал, сильная и животрепещущая тема, грамотность на очень достойном уровне, но отклика все равно нет! И они при минимальной отдаче должны писать для читательского выбора? Да ладно, такие со временем просто уверяются в мысли, что то, что они делают, никому, кроме них, не нужно и толку от их деятельности - ноль... и уходят!
Тут все рассуждают об авторах как о гадких торгашах, которые жаждут всех заставить раскошелиться, подсовывая ширпотреб, но другие-то, блин, тоже есть. И такие пропадают именно потому что читателям это не нужно. Выбор читатель уже сделал.
Птица-Фея:
Мира-Слава писал(а):
Анна Орлова писал(а):
А что остается делать авторам хороших книг? Бросать? Писать "в пустоту"?
Продолжать писать, чтобы у читателя был выбор.
А что остается делать авторам хороших книг? Бросать? Писать "в пустоту"?
Продолжать писать, чтобы у читателя был выбор.
Правда? Ради чего? Точнее ради кого?
Ради эфемерного читателя в вакууме, который вдруг неожиданно наткнется на твою страницу среди. ...сколько там Нина говорила на СИ уже, почти 100 тысяч?
Или когда на каждом форуме в каждой ветке только и читаешь сплошные восторги пяти-десяти избранным порнушницам, которых ты сама читала и откровенно не понимаешь этих восторгов, а твой отзыв вооон о том интересном писателе будет просто незамечен? Потому что у того, кого ты рекомендуешь, "сложный текст" , нет порно-эпизодов и вообще "хватит нам тут эту пургу пихать" ?
Было дело, сталкивалась.
Я действительно не представляю, для чего продолжать писать хорошему интересному, но незамеченному в куче трешовых авторов писателю. Читатель свой выбор то уже сделал.
Монк:
Тоже пожалею, и тоже влезу.
neangel писал(а):
Не подвиг, а внутреннее желание, потребность.
Это только поначалу. Потом, если нет отклика, или цели, или ещё какой-то причины - писатель просто умрёт. Как писатель именно художественных книг.
Но ведь:
neangel писал(а):
Читатель всяко смирится с его последствиями.
Тогда к чему все эти вопли Ярославны о том, что, дескать, "писатель мельчает", "нет достойного чтива", "всё труднее найти приличное", и т.п.?
На практике получается, читатель не очень-то мирится с последствиями, но гордость, или банальный потребительский эгоизм, не позволяет такому читателю сделать всё, что в его силах, чтобы приободрить автора - например, сказать доброе слово.
Видимо, такому читателю легче отсиживаться на удалённых форумах, дневниках и прочих клубах по интересам, плеваться, ругаться, но ни в коем случае не пойти к хорошему автору (если мы говорим о сетевых авторах) и не сказать ему "спасибо, мне понравилось".
Ну что ж, смиряйся, гордый читатель.
neangel писал(а):
Потому что они так хочет? Или все - таки не слишком?
Поначалу хочет. Может, и потом захочет, спустя Н лет. А может, и не успеет снова захотеть (Гоголь и его "Мёртвые души").
Но если читатели, которым трудно сказать доброе слово хорошему автору, считают, что сложившаяся на литературном рынке ситуация разрешится и без их участия ("пусть другие барахтаются в молоке, сбивая масло, мне участвовать не обязательно"), то они ошибаются. Выше Асанна об этом очень хорошо сказала. Ширпотреб выплывет, алмазы пойдут ко дну. Но ведь "читатель смирится" с такой ситуацией, не так ли?
Главное, чтобы такой читатель потом не начинал лицемерную дискуссию о том, "как всё стало плохо". Потому что напрашивается вопрос - а что делаешь ты, читатель, чтобы было хорошо?
LexyGale:
neangel писал(а):
LexyGale писал(а):
И они при минимальной отдаче должны писать для читательского выбора?
А кто говорит о долге? Они вообще никому ничего не должны, кроме личных обязательств. Это их выбор - писать или нет. Не подвиг, а внутреннее желание, потребность. Есть - пишут хоть и читать их будет полтора человека, я как - то прочитала у одного из авторов, а нет - всегда есть, куда свободное пристроить.
Читатель всяко смирится с его последствиями.
И они при минимальной отдаче должны писать для читательского выбора?
А кто говорит о долге? Они вообще никому ничего не должны, кроме личных обязательств. Это их выбор - писать или нет. Не подвиг, а внутреннее желание, потребность. Есть - пишут хоть и читать их будет полтора человека, я как - то прочитала у одного из авторов, а нет - всегда есть, куда свободное пристроить.
Читатель всяко смирится с его последствиями.
Да, все верно. Графоманите? Для себя? В путь, никто не запрещает. Кстати, Пьянкова написала у себя на страничке что-то типа "Ну, я и решила: а что писать о том, что никому не интересно?". Вот и графоманят Помазуевы о том, что интересно... Всегда найдутся те, кто захочет работать на аудиторию. Все. Замкнутый круг. А принципиальные - либо в стол, либо в забвение, но графоманят дальше, а как же иначе?
neangel писал(а):
LexyGale писал(а):
И такие пропадают именно потому что читателям это не нужно.
Кто вам мешает организовать свой клуб в поддержку любимого автора?
И такие пропадают именно потому что читателям это не нужно.
Кто вам мешает организовать свой клуб в поддержку любимого автора?
Ну, клуб, может быть, я и не организую (ибо реально оцениваю количество времени и свои способности к пиару), но сходить на странички любимых авторов, черкнуть пару строк, лишний раз нарисовать коллаж, сделать некоторую рекламу (ВК или списках на СИ) я могу всегда. И делаю. Это совсем не сложно, а автору очень важно, приятно. Это маленькое неравнодушие побуждает продолжать.
У меня есть любимые авторы, если они разочаруются и уйдут, я очень расстроюсь. Потому что у меня их не сонм. Замену им мне найти тяжело, ибо сейчас много Помазуевых. Да, "я найду, что почитать всегда", но эти девочки заслуживают моей благодарности и поддержки. Я буду их читать в процессе, я буду говорить им "спасибо" за то, что они делают, за идеи, которые пытаются донести, продираясь сквозь безсодержательную порнушку. За то, что они графоманят от души. Пусть графоманят для меня. Они не должны, но я пытаюсь сделать так, чтобы они хотя бы чувствовали себя в ответе за тех, кого приручили.
Монк писал(а):
Главное, чтобы такой читатель потом не начинал лицемерную дискуссию о том, "как всё стало плохо". Потому что напрашивается вопрос - а что делаешь ты, читатель, чтобы было хорошо?
Именно этим вопросом я задаюсь, читая тему. Авторов приравнивают теперь к торгашам, которые ходят по вагонам, предлагая низкопробный товар... Нос воротят, ругают ТОП, но сказать "спасибо" почему-то ниже достоинства. Итог? Как бы ни было велико возмущение, популярность ТОПовых авторов растет и пугающе быстро, а остальные просто разочаровываются, уверенные, что никому не нужны. Ну, собственно, все, читательский выбор сделан. Одни графоманят дальше, другие пожинают плоды успеха за фигню всякую, третьи кричат, что литература испортилась, четвертым ОК читать что угодно...
Анна Орлова:
Дискуссию можно свести к простому: "Выживает сильнейший".
Не хотите заниматься селекцией, удобрять и окучивать?
Наслаждайтесь плодами естественного отбора. 
Монк:
neangel писал(а):
И в таком тоне беседу вести я вообще не собираюсь.
Да, твой тон действительно резковат и, по традиции, агрессивен.
neangel писал(а):
Продолжения не будет.
Мудрое решение.
Давайте об отвлеченном/наболевшем: леди-писатели, как часто вы делаете выкладки нового текста?
Леди-читатели, как часто вам бы хотелось видеть эти выкладки для работ, которые "в процессе" (знаю, что есть и среди вас такие, которые следят за незавершенками)? Удобнее вам ждать дольше и читать затем больше, или лучше меньше, да чаще?
Знаю, что вопрос уже поднимался, но для меня он впервые стал актуален. )
Лично я слежу за одной вещью (впервые за много лет), и до такой степени подсела на наркотик, что хочу даже хоть щепотку, хоть пару абзацев, но чаще. Но у меня развернулась целая дискуссия на разных площадках: одни требовали дать всё, что есть (потому что я задержалась с выкладкой), другие предлагают не спешить и выложить уже роман до конца. На каждой площадке пока что решаю вопрос по-разному, но общий знаменатель для себя вывести не могу.
Verka:
Анна Орлова писал(а):
Не хотите заниматься селекцией, удобрять и окучивать? Наслаждайтесь плодами естественного отбора.
Увы, естественный отбор по любому мощнее потуг садоводов-любителей, разные весовые категории.Монк писал(а):
Леди-читатели, как часто вам бы хотелось видеть эти выкладки для работ, которые "в процессе" (знаю, что есть и среди вас такие, которые следят за незавершенками)? Удобнее вам ждать дольше и читать затем больше, или лучше меньше, да чаще?
Мне уже хоть как-нибудь. Стоит подсесть на что-то "в процессе" или хотя бы заинтересоваться, проект замораживается.
Монк:
Verka писал(а):
Увы, естественный отбор по любому мощнее потуг садоводов-любителей, разные весовые категории
Вера, долой пессимизм. ) Хотя практика, конечно, подтверждает. Но всё-таки )
Verka писал(а):
Мне уже хоть как-нибудь.
Вот и я из этой категории, как оказалось. Мука невероятная, лучше б оно мне не попадалось на пути, честно. )
Анна Орлова:
Вера, Если бы все так считали, мы бы до сих пор сеяли кукурузу с початками чуть больше пшеничных колосьев )))
Или вообще не ушли дальше собирательства.
Так что Монк права - долой пессимизм!
По вопросу частоты выкладки.
Считаю, что это вопрос удобства автора. Все равно при любом варианте найдутся недовольные читатели )))
А автору выгоднее выкладывать по чуть-чуть, зато регулярно. Посещаемость и мелькание в ленте в разы чаще.
Сугубо практический подход.
Kuzinatra:
Монк писал(а):
Давайте об отвлеченном/наболевшем: леди-писатели, как часто вы делаете выкладки нового текста?
Леди-читатели, как часто вам бы хотелось видеть эти выкладки для работ, которые "в процессе" (знаю, что есть и среи вас такие, которые следят за незавершенками)? Удобнее вам ждать дольше и читать затем больше, или лучше меньше, да чаще?
Давайте об отвлеченном/наболевшем: леди-писатели, как часто вы делаете выкладки нового текста?
Леди-читатели, как часто вам бы хотелось видеть эти выкладки для работ, которые "в процессе" (знаю, что есть и среи вас такие, которые следят за незавершенками)? Удобнее вам ждать дольше и читать затем больше, или лучше меньше, да чаще?
Я таким читателем стала с лета прошлого года и, честно говоря, не знаю, как на долго меня хватит.
Ответ: все зависит от произведения.
За Шевченко с её ОЖФ слежу за каждым кусочком, а она выкладывала их 2-3-4 раза в день.
За Кручко пыталась так же, но теряла смысл, теперь только слежу за главами.
есть еще два товарища/автора, но там все четко: прода по субботам (1) или когда Бог на душу положит (2). Смирилась и жду.
Хотелось бы чаще от автора, но понимаю сама так: если у меня нет возможности всё время быть на сайте и следить за всеми выкладками, автор такой же человек, даже более занятой, т.к. его всё время будет (некоторых) подталкивать чувство незавершенности. Поэтому на страницах авторов ногой не топаю, с требованиями всего и побольше. Иногда канючу, но это если уж сильно нечитец настигает.
