Sad Memory:
31.01.19 15:13
Мася писал(а):Ох, если б оно в рассказах еще было... нет, в некоторых есть, но в большинстве - нетути
Думаю из-за маленького объёма не получается у многих не навязчивое описание, тут бы сюжет уместить)))
Мася писал(а):А внешнего мира? А других персонажей?
Ну, про это я не спорила. Такие описания очень оживляют картинку, добавляют достоверности.
...
Elen-Mert:
31.01.19 15:22
Мася писал(а):Вопрос в пустоту: что у всех рассказов за беда такая общая: нет описаний..? Причем никаких. Описать внешность? Не, а зачем?
Ответ из пустоты: Кому что! Тебя вот отсутствие описаний напрягает, а меня мода на экзотические имена.
Та же Хельга. Почему вдруг Хельга? Из текста заграницей никак не веет.
Вон в «Оставайся самим собой» вообще Руслана, Эва и Николай (употребление полного варианта имени считаю не всегда уместным).
А описания, как по мне, не всегда нужны.
Хельгу я тоже не знаю как оценивать. Что хотел автор сказать? Для чего всё это написал? Не понятно.
Кстати, вот ещё что мне резануло глаз.
Цитата:Еще в юном возрасте ей поставили диагноз, вследствие которого она никогда не сможет иметь детей.
Мася писал(а): "нам поставили диагноз" - какой диагноз?
Меня даже не это смутило, а то, что диагноз поставили в юном возрасте. Только надо понимать, что на момент описываемых событий Хельга не юна и медицина в области репродуктивного здоровья ушла далеко вперёд. Утверждать на сто процентов, что она никогда не сможет иметь детей при сегодняшних методах диагностики и лечения можно только тогда, когда там всё удалено. И то, в таком случае речь пойдёт о невозможности родить самой. Есть ещё и суррогатное материнство. В общем, было бы желание.
Думаю, дело вовсе не в диагнозе. О нем даже и писать не стоило. Дело просто в том, что Хельга любит животных больше чем людей и дети ей не нужны, ей и брата хватает.
А вот причину нелюбви к людям стоило поискать по тексту миниатюры, но Автор этого не сделал (или хотел объяснить ее тем самым неуточненным диагнозом).
...
Elen-Mert:
31.01.19 15:50
Мася писал(а):У меня сложилось впечатление, что Николай старше героини, поэтому и имя полное используется. Мол вот он взрослый, а она такая маленькая... как ее звали?
Руслана и ещё уменьшительно Рустик.
Ну не знаю, не знаю... По-моему этот Николай был «зелёный» аки щавлик.
Мася писал(а):Elen-Mert писал(а):В общем, было бы желание.
Ну да)) Как говорится: кто ищет, - тот найдет))))
Ещё мысля пришла опосля, что диагноз Хельги на самом деле нужно искать где-то в области психиатрии.
...
Elen-Mert:
31.01.19 16:57
Мася писал(а):Тогда и у персонажа, от чьего имени велось повествование - тоже, потому что мистики толком нет никакой, а ему чУдится, что она почти что ведьма
Вот-вот!
именно к этому всё и идёт.
Эх, как бы автор на нас не обидился.
А я почитала
внеконкурс и теперь не знаю как
расчитать его обратно, то есть описать впечатления.
Начну с
Сестёр.
Что ж, прям авантюрная драма могла бы получиться. Тут и зависть и ревность и недолюбленность. Но я не поверила.
Почему-то не в первый раз в конкурсе вижу попытку описать полное различие характеров близнецов при абсолютном внешнем сходстве. Возникает вопрос, зачем? Понятно, что близнецы это два человека, а не один. Да, у них разные мысли, вкусы, какие-то предпочтения. Но всё таки это никак не две противоположности. Вот хоть ты тресни, будет у близнецов сходство в характерах! Они воспитывались одними и теми же людьми в одно и то же время, при одних и тех же обстоятельствах. Да, безусловно, это две уникальные личности, но родные, похожие и понимающие друг друга.
Не могу себе представить описанную ситуацию в жизни. Хотя, конечно, всё может быть.
Поступок Татьяны гнусный и одного литературного слова «сука» для его описания не достаточно. Это я не о том, что парню следовало бы побольше сквернословить, нет. Это бы его не скрасило. Просто мысли.
Вообще, знаете, Автор, при всём моём неоднозначном отношении к миниатюре, она заставила меня задуматься.
Диалоги... Если бы это был перевод зарубежного сериала, я бы поверила. А так, на мой взгляд, они не правдоподобны. Здесь уместна была бы повседневная бытовая речь.
Что ещё? При моем трепетном отношении к именам, не могла не обратить внимание и на этих сестёр. Сейчас близнецов называют по-разному, а раньше модно было давать им такие парные созвучные имена вроде Маша-Даша, Галя-Валя.
Но Вашу задумку, Автор я оценила. Сестры как у Пушкина в Онегине. Здорово же! Или это так случайно вышло?
...
NIKITTA:
31.01.19 18:18
*Уже январь к концу, а Руби нет и нет((.
Услышать хочется, без всяких выкрутасов,
что скажут авторы на критику в ответ,
порой таких непредсказуемых рассказов.
Отлучиться невозможно.
Сразу столько наваяют, что за один присест ни объять, ни обнять.
А вот мне нравится такое обсуждение, с высказыванием предположение, всевозможных вариантов и, наверное, получение по результату таких действий
истины. Той же миньки
«Про Достоинство и Важность». Изначально у меня также были вопросы из разряда *о чем это?*
Но по буковке, по строчечке появились предположения о том, что разговор идет о временах года. И, смотрю, не в одиночестве по своим мыслям.
Хотя...это еще нужно подтверждение автора.
Или *
Хельга* К слову, рассказ прочитан был первым и тоже с весьма неприятным ощущением. Все это и вылилось в отзыве на рассказ. Ага, в негативном разрезе.
Даже, чуть позже, как-то неудобно показалось за таковое. Стыдно что ли. А смотрю я вовсе не одна такая. И моя критика, в свете сегодняшнего обсуждения, выглядит щадящей.
Но и я услышала что-то новое:
Elen-Mert писал(а):Ещё мысля пришла опосля, что диагноз Хельги на самом деле нужно искать где-то в области психиатрии.
и, пожалуй, соглашусь.
Знаете, мне дня 3-4 назад стал интересен вот такой момент: какой из представленных на конкурс и внек рассказов вызовут наибольшее обсуждение, споры, прения и т.д. Но в тоже время подумалось: ну как понять какая утка/гусь/курица в выгуливаемой стае самая *справная*?
Вот в этих параллелях, ИМХО, *Хельга* лидирует в плане внимания к себе. Или *Зеркало*. Или...
Как вы считаете?
...
Elen-Mert:
31.01.19 18:47
NIKITTA писал(а): *Уже январь к концу, а Руби нет и нет((.
Услышать хочется, без всяких выкрутасов,
что скажут авторы на критику в ответ,
порой таких непредсказуемых рассказов.
О как на злобу дня!
И я жду ответов! Жду-скучаю...
NIKITTA писал(а):как понять какая утка/гусь/курица в выгуливаемой стае самая *справная*?
Сейчас кто-нибудь возмутится, что мы раньше времени играем в угадайку.
NIKITTA писал(а):Вот в этих параллелях, ИМХО, *Хельга* лидирует в плане внимания к себе. Или *Зеркало*. Или...
NIKITTA писал(а):Как вы считаете?
В плане внимания тут наплывами. То за одну возьмёмся, то за другую. Но
А вот победителем, по моим наблюдениям, становится тот рассказ, который собрал больше всех комментариев на странице голосования. Это конечно справедливо. Но там ещё срабатывает и другой фактор. Сторонние наблюдатели конкурса, которым неохота читать всё, но интересно заглянуть, прочтут и проголосуют за самые смачные, т. е. самые комментируемые.
Но это не точно
...
NIKITTA:
31.01.19 19:09
Elen-Mert писал(а):Сейчас кто-нибудь возмутится, что мы раньше времени играем в угадайку.
Дык я не о угадайке и, тем более, об авторстве. Интерес в плане привлечения наибольшего к себе внимания со стороны прочитавших рассказ. И получивших по сему как положительные, так и отрицательные эмоции. А может, в добавок ко всему, и возникшие вопросы.
Вот на волне этих противоречий (ага, законы диалектики) и возникают споры с желанием докопаться до...А кто автор: Вася или Нюса не столь и важно.
Elen-Mert писал(а):А вот победителем, по моим наблюдениям, становится тот рассказ, который собрал больше всех комментариев на странице голосования.
Лена, это предсказуемо: отписаться, похвалив, могут все, кроме, извини, лодырей, дать отзыв, поругав, смогут единицы.
Для примера загляни в отзывы на рассказы *Не твоя* и *Хельга* и то, что я предположила, думаю подтвердится. Может быть и ошибаюсь, исключительно предположения. Все ИМХО.
Зы. Но ради любопытства
, посмотрю.
Спс,
...
Sad Memory:
31.01.19 19:40
Не твоя
А что тут говорить? Думаю все сказали до меня ))) Тут даже придраться не к чему - сюжет есть, слог есть, штучка есть!!! Ах да, могу сказать - голос
Хельга
Цитата:поэтому усыновить ребенка возможности не было
И почему, скажите пожалуйста?
Вроде при желании - это не помеха
Цитата:по правде сказать, Хельга к этому не стремилась
Аа, вот и ответ )))
Цитата:Один раз мы гуляли
Во первых слишком резкий переход, как по мне, во вторый "один раз" как-то не грамотно звучит " однажды" было бы лучше.
Цитата:Заметив взгляд сестры, я удивился – такого злобного взгляда не замечал
И вот тут героиня мне разонравилась, потому как злиться на каждых придурков ... да ладно? Я бы повесилась тогда )))
Цитата:Когда подошел к машине, то услышал от сестры небывалое:
-Мразь!
Да ладно? Жить с такой собачницей и услышать первое оскорбление в сторону "кожаных ублюдков" ?
Цитата:С удивлением выслушал удивительную историю
Ну, вы поняли?
Цитата:красивый молодой брюнет.
Это же от лица мужчины? Если он не гей, то неправдоподобно ))) Гетеро так не описывают, ибо...
Цитата:щедро разбавленный ненормативной лексикой. Кинув взгляд на сестру, я понял, что Хельга закипает.
- Молодой человек, - гаркнула она, - придержите язык
И тут я поняла, что героиня не просто мне не нравиться, она меня жутко бесит
Какое тебе, вообще дело, как разговаривает посторонний человек, если он говорит так не на территории школы или детсада.
Цитата:Хельгу прямо-таки затрясло.
Псих-больница в ожидании этого персонажа )))
И по первому прочтению произведения я понимаю, что где-то, что-то упустила (где тут штучка? и судорожные метания по тексту )))
Главный недостаток, это не проработанность достоверности поведения героев. Если Хельга ведет себя с самого начала, как свихнувшаяся стерва ненавидящая людей, то ее брат похож больше на едва знакомого с ней приятеля.
Оценка... я сегодня добрая, так что - удовлетворительно )))
Плохой день
Цитата:Растирая пальцы сведённой ступни я уставилась в окно, вспомнив, что это надо обязательно сделать, если приснился кошмар. Примерно с минуту я таращилась на верхушки деревьев, которые росли напротив дома, жалея, что забыла слова специальной присказки, призванной не допустить воплощения плохого сна наяву.
Во первых много "я", во вторых, неправильно составлены предложения, как в плохих переводах с английского ))) Там, дальше по тексту тоже избыток "Я", просто не хочу цитировать ))) Если пишите от первого лица, старайтесь заменять на "меня", "мое" ( этого можно добиться правильным построением предложения)или просто обходиться без, итак понятно, что это говорит или думает главный герой )))
Цитата:скрепила их своей «счастливой» заколкой
А чего в скобках? На самом деле она не счастливая?
Цитата:Мораль сей истории такова: не верьте в знаки, плохие дни, значения снов и прочую чепуху. Верьте в себя и во все самое лучшее. Не программируйте себя на неприятности и они не произойдут.
Мораль... нда.. нельзя писать мораль. Читатель сам должен ее понять. Если автору приходится в последних строках, объяснять, то что он хотел показать рассказом, то это фиаско ((( Сыро в общем.
Мои голоса в прозе:
№ 2 Логово страха
№ 5 Темная
№ 7 Лента черная, лента белая
№ 13 Вещица
№ 16 Не твоя
...
Rubina:
31.01.19 19:47
автор писал(а):]
Людмилочка писал(а):О, как! Оказывается, Судьба еще и вывески развешивает. Трудяжка! Вся в делах. Вся в заботах.
Ну конечно!
Людмилочка писал(а):Какие? Простые карандаши так называются? Неожиданно.
Да, и с Аней (Sad Memory) мы уже выяснили, что уточнений многовато вышло...(((
Людмилочка писал(а):Ого! Такое есть? Что не строчка то открытие.
Ну дык! Автор могёт!
Людмилочка писал(а):Автор, спасибо за то, что героиня выжила и даже, при ее неизвестном мне диагнозе
Да она закомплексованная просто
Людмилочка писал(а):И вообще, позитив - наше все!
О, да! Тут я с вами согласна полностью!
Люда, спасибо за отзыв!
Sad Memory писал(а):Автор "Салона... " мне нравится ваша реакция на критику)))
О, автору она тоже нравится))))
Sad Memory писал(а):Да, но хорошо звучащий бред, текст не красит)))
Sad Memory писал(а):Раз все увидели, значит либо вы не дотянули свою идею, либо подсознательно все же описывали именно это.
Возможно...
Sad Memory писал(а):Автор не осуждает, а его герой своей реакцией и мыслями - да. Но это мое восприятие текста, так что, могу ошибаться
Ну так герои разные бывают)))) Если опишу детектива-детоубийцу с адовым прошлым, это вовсе не будет означать, что все идеи, исходящие и движущие персонажем, автору по душе и сердцу))) Но это также и не означает, что автору не будет интересно попробовать взглянуть на мир его глазами и попробовать понять... и может быть даже простить... а потом
угробить, чтоб не повадно было!
Sad Memory писал(а):Диагноз? Я что-то пропустила? Вроде она на корпоратив собиралась.
Люда, наверно имеет в виду закомплексованность героини)))
Тараканы - такие тараканы
О! Вон побежал один... пойду догоню...
bronzza писал(а):Легко написано. Отличная история, с юмором.
О, супер! Не у одного автора юмор такой, значит!
bronzza писал(а):Подиумные прически в обычной жизни смотрятся странно, и даже приходить в таком виде на корпоратив – если героиня до этого никогда раньше не экспериментировала со стилем – в лучшем случае будет похоже на неудавшийся косплей. К такому привыкать надо, вести себя соответствующе и всю одежду и макияж менять. Да и, к тому же, не всем нужны такие перемены.
Да, да, да))))
bronzza писал(а): Спасибо за интересную и забавную историю, автор!
На здоровье!
Рада, что понравилась история!
Спасибо за отзыв!
автор писал(а):
Людмилочка писал(а):
Людмилочка писал(а):В начале в тексте много повторов и это чуть-чуть режет глаз.
Есть такое, сама увидела, спс.
Людмилочка писал(а):Тема конкурса не раскрыта.
Ну здесь можно и поспорить. Массажка есть? Есть. А это как минимум соответствие условиям конкурса. Я уже писала по этому поводу, в виде ответа Лене- Elen-Mert. Вопрос много или мало этого для конкурса. А если написать про 100 щеток будет достаточно?
Спасибо, что прочли и отписались.
автор писал(а):
Мася писал(а):Выкидывайте лишние "я"
Мася писал(а):Имхо, "настоящим" будет звучать лучше)))
Согласна под каждым замечанием.
Мася писал(а):Да, и "месячные курсы"...
Ага, здесь как-то другие моменты приходят в голову. А если так? *
Вика уехала в другой город на курсы повышения квалификации, [b]мы не виделись более месяца, и такая длительная разлука была для меня целым настоящим наказанием..
Мася писал(а): Да и у Жени Лукашина была совершенно иная ситуация... Ничего не поняла, короче, простите, автор
И здесь вы, Мася, правы. Просто подумалось, что сходство моего ГГ и Жени Лукашина в нерешительности. А в целом ситуация одинакова: и тот и другой стояли на "пороге" предложения, как в таких случаях говорится: "руки и сердца"?
Я могу только предполагать.
Мася писал(а):Цитата:
Именно тогда я и решил сделать Вике предложение...
Решил он. А читатель никакого развития отношений не увидел...
Не совсем поняла о чем,
но соглашусь. На всякий пожарный.
Мася писал(а):То-то я чувствую, в сон клонит. - Встал из-за стола, прошелся неторопливо по комнате и сказал совсем не то, что собирался.
Спасибо, действительно так лучше.
Мася писал(а):- Конечно! – Вика как будто соглашалась со мной.
Почему как будто?
Наверное потому что это мысли ГГ. Он отложил важную часть разговора на более позднее время.
Но Вика же не читает его мысли, правильно? Она думает об одном-отдыхе к примеру и прослушиванию музыки, а Миша воспринимает ее кивки, применительно к своим мыслям
Мася писал(а):Отчего вдруг время стало настоящим, а не прошедшим, как всюду до этого?
Мася писал(а):Что?.. Что?.. ЧТО???
Автор, что из этого было сном, а что реальностью? Ну курсивом хотя бы выделите, что ли...
Да,.. вот здесь действительно провал! Курсив был бы как нельзя кстати. СПС,
нужно запомнить на будущее.
А в отношении времени..Показалось, что события сна нужно как можно ближе подвести к пробуждению ото сна, к действительности.
Мне показалось, что здесь такое не должно броситься в глаза((( Нужно подумать. За замечание спс.
Мася писал(а):А отчего вдруг повествование стало от третьего лица, а не от первого?
А как-то же нужно было завершить утренние события сна Михаила.
Пусть он там, за стенами издательства признается, просит, получает согласия(а вот это еще ???) от Вики.
А мы, в 3-м лице понаблюдаем за другими действующими лицами. И увидим щетку. Массажную. Она по всем канонам должна была появиться и
выстрелить прикоснуться к гарсону Светочки. Чтоб никто не сказал, что рассказ не соответствует теме.
Мася писал(а):Кто там говорил про секретарш и подруг по имени Света? Они везде, эти Светы!
Цитата:
Зачем-то причесав массажной щеткой свой короткий гарсон, она с отрешенным видом подошла к окну, тяжело вздохнула и заплакала.
Ах ты несчастное создание!
А мне жалко секретаршу. Правда-правда.
Мася писал(а):ЗЫ: А хде трешак кровавый?
А вот поверишь или нет, такое действительно было в реале, как минимум дважды читала о аналогичных событиях.
И там было все, как ты хочешь: и скальпель, и бинты, и милиция, и госпиталь и слова утешения профессора медицины в адрес молодого лейтенанта: " Не бойся, летуха, сделаем все как нужно и должно. Еще и детям своим порадуешься". Без преувеличения.
Но это совсем другая история.
Мася, спасибо большое,
что уделила моему рассказу внимание.
А касательно легкости и простоты слога. Так под свои каноны написано. Меня и Зощенко этому учил.
***
***
Sad Memory писал(а):
автор писал(а):
Если серьезно, то слог мне понравился, читается легко, глаз не цепляется за недостатки. Сюжет развивается динамично Идея? Да, тут я слегка в недоумении. Это что же, сон про то, как ему отрезают яйца, поспособствовал решению жениться? Типа " что я не мужик что ли? Э-э, врешь, не возьмешь!"
Светочку жалко (((
Оценка: хорошо
Аня, большое спасибо за отзыв. Тем более в таком разрезе.***
автор писал(а):
Ириша П писал(а):Дорогой автор "Не твоя", у меня нет слов, чтобы описать мои эмоции после прочтения вашей работы. Тот отзыв, что я оставила под работой - скромная попытка сказать вам спасибо. За очень интересную историю, за вдохновение. Мой муз не смог остаться в стороне и не отозваться. Я позволила себе некоторую вольность в стихоотзыве.
Огромное вам спасибо
Прекрасные стихи! Мне очень-очень понравились
Ириша П писал(а):Ярких бусин янтарь заискрился...
Морем смытая горя роса…
Конь ко мне белоснежный явился,
Я на нем поднялась в небеса.
Волшебные строки! Ирина,
...
valentinagor:
31.01.19 19:52
Работы еще не комментировала, но голоса наметились! ))) В данном случае, почти солидарна с Аней. Мой выбор в прозе:
№ 6 Оставайся самим собой
№ 7 Лента черная, лента белая
№ 12 Агент Аспазия
№ 15 Про Достоинство и Важность
№ 16 Не твоя
...
Мася:
31.01.19 20:22
Руби, с возвращением!
Спасибо за почту!
Rubina писал(а):А если так? *Вика уехала в другой город на курсы повышения квалификации, мы не виделись более месяца, и такая длительная разлука была для меня настоящим наказанием..
Отлично!
Rubina писал(а): Просто подумалось, что сходство моего ГГ и Жени Лукашина в нерешительности. А в целом ситуация одинакова: и тот и другой стояли на "пороге" предложения, как в таких случаях говорится: "руки и сердца"? Я могу только предполагать.
А, ну если с этой точки зрения, то да сходство есть... но имхо лучше это сравнение выкинуть, а если очень хочется отсылки, то найти более подходящего кандидата))
Rubina писал(а):Не совсем поняла о чем, но соглашусь. На всякий пожарный.
Мася писала о своем болезненном: описания))) Их отношения (героев ваших) рассказаны, перечислены и очень мало описаны, т.е - для проникновения
внутрь их отношений (по крайней мере мне) нужно больше описаний=развития, чтобы проникнуться и начать сопереживать)))
Rubina писал(а):Наверное потому что это мысли ГГ. Он отложил важную часть разговора на более позднее время.
Но Вика же не читает его мысли, правильно? Она думает об одном-отдыхе к примеру и прослушиванию музыки, а Миша воспринимает ее кивки, применительно к своим мыслям
Ежели он сомневается, пишите "неуверенно соглашалась", или "мне показалось, что согласилась она неуверенно", или "нерешительно", "боязливо", "нетвердо" и т.д. Все лучше, чем безликое "как будто" + такой синоним дает эмоцию
Rubina писал(а):Курсив был бы как нельзя кстати. СПС, нужно запомнить на будущее.
А им часто выделяют сны, письма и прочее в книгах)))
Rubina писал(а):А как-то же нужно было завершить утренние события сна Михаила.
Пусть он там, за стенами издательства признается, просит, получает согласия(а вот это еще ???) от Вики.
А мы, в 3-м лице понаблюдаем за другими действующими лицами. И увидим щетку. Массажную. Она по всем канонам должна была появиться и выстрелить прикоснуться к гарсону Светочки. Чтоб никто не сказал, что рассказ не соответствует теме.
Вот пусть бы он тогда пытался сделать ей предложение в то время, когда она вытаскивала эту щетку из своих запутанных волос, в которую какой-нибудь придурок бросил жвачку (или ничего не бросал, - косы перепутались после пробежки, или там... колтун в волосах, потому что она голову не мыла сколько-то дней после химии или еще какой процедуры, короче запутались как-нибудь
)
Потом она бы на него наорала, типа он ей мешает и все такое. Потом до нее бы дошло, что у него в руке кольцо в коробке/на розе/другое, тут же бы успокоилась и ля-ля-ля-тополя
Rubina писал(а):А мне жалко секретаршу. Правда-правда.
Эх
Rubina писал(а):А вот поверишь или нет, такое действительно было в реале, как минимум дважды читала о аналогичных событиях.
А я нигде не встречала
Да от чего ж не поверить?)) Люди порой такое творят!..
...
Rubina:
31.01.19 21:25
автор писал(а):Мася писал(а):Для автора рассказа Печаль.... мы никогда с вами не расстанемся теперь, да?)))))
До конца конкурса так точно!
Мася писал(а):Когда я спрашивала про депрессию, имела в виду и спрашивала, что именно хотел показать автор?
Автор это уже понял))), но нужно было уточнить, чтобы не вышло путаницы, и чтобы теперь не был виноват в том. что он вас неправильно понял...)))
Мася писал(а):поскольку мы с вами, дорогой автор, видим по-разному эти вещи и из-за этого никак не сойдемся на середине,
Это точно! Вы больше любите слова в прямом смысле, но поверьте, не все слова в переносном нужно брать в кавычки. )))
Мася писал(а):Извините, но так и не поняла, что за углубление-балкон-лоджия может быть в кафе
Ахх...
Мася писал(а):Персонажи не могут залезать в головы друг друга и слышать мысли друг друга, если:
нет помощи автора, который забыл, что он этого не умеет - реальность не позволит;
это не объяснено магией/мистикой/иным - худ. вымысел.
Конечно не могут, если вы решили, что администратор странный субъект...
Мася писал(а):В вашем рассказе вся мистика состоит из пары предложений: когда героиня приходит в кафе и ее встречают фразой про печали, и когда она в финале оборачивается кошкой.
А вы хотите, чтобы автор по полочкам вам все это разложил-разжевал? Это мистика, а не фантастика или фэнтези.
Мася писал(а):Ну вот, гораздо лучше звучит! А то половинки целые...
Вот предложение их текста:
Цитата:В результате таких действий получалось густое варенье с целыми половинками.
И что вам здесь не понравилось? По-моему вы просто вырвали из контекста фразу с целыми половинками...
А что нужно было написать?
Психоделика писал(а):Ну вот и я писала много, да все удалила нечаянно. Ладно.
Главное хотела сказать - прочитала последний рассказ ПЕЧАЛЬ. Впечатления приятные. Хотела сказать автору спасибо. Немного затянуто начало, но это раскрывает героиню. И финал на самом деле мне кажется светлым. Очень уютный рассказик, жаль штучек мало. История в принципе не о штучках, а о поиске счастья, которое хоть в таком виде но нашлось.
Спасибо огромное!
автор писал(а):bronzza писал(а):Концовка, на мой взгляд, оригинальная. Все эти ужастики с куклами и душами умерших реально пугают. Но, кажется, еще ни разу не случалось, чтобы от куклы была польза. Локон внутри – героиня не выбрасывает его и не сжигает, а оставляет себе! И все это нужно для передачи силы и знаний. Мне понравилось. Также в рассказе есть и смешные моменты. (К примеру, про гроб.)
Оксанка,
повеселили про гроб! А автор так старался!
Людмилочка писал(а):Мда, передача своей силы через локон, залитый в фарфор. А почему тогда кукла пугала? У нее были все шансы оказаться на помойке раньше, чем детское любопытство возьмет верх над страхом. Страх он как-то обычно сильнее прочих эмоций. Интересное воплощение темы конкурса. Идея хороша. Слог хороший. Спасибо!
Я думаю, что все неизвестное пугает. Спасибо!
автор писал(а):Людмилочка писал(а):Еще одна печальная печать. Прочла. Начало было каким-то философско-лекционным. Было скучно. А потом вдруг какие-то личности в зеркале. И совершенно спокойная реакция героини. Хм, и шизофрению я как-то иначе себе представляла. В общем, как-то этот рассказ мимо меня. Спасибо за ваш труд!
Спасибо за отзыв!
Людмилочка писал(а):Дорогой автор "Зеркало" у меня к вам вопрос, который меня мучает уже несколько дней. Заинтригованы? Так вот расскажите мне пожалуйста, как вы себе представляете чисто физически, как ваша героиня меняется местами со своим седым отражением. Конкретно меня интересует вот этот момент:
Кажется, пока автор собирался ответить, здесь, в теме, уже прозвучал ответ! )))) Не нужно воспринимать все в прямом смысле. Это особенности психики человека, можно сказать болезненное состояние. Т.е. героиня поменялась сама с собой в воображении. А то уж вы представили картинку...
NIKITTA писал(а):А мне *Зеркало* понравилось. Может быть и проголосую.
Спасибо!
Мася писал(а):Меня сильно смущает в рассказе "Зеркало" даже не то, что описание болезни не вписывается в мою картину мира
Вот именно, Мася, описание болезни не вписывается в ВАШУ картину мира...
Мася писал(а):меня смущает и просто катастрофически не нравится отсутствие описания самой болезни.
Так нет описания или есть? Выше вы писали, что есть. Весь рассказ - описание течения болезни...
Мася писал(а):Объясняю почему: в "Зеркале" нам показали хорошую мистику,
Насмешили. Если в таком описании вы видите мистику, то я, и правда, как автор не доработала...
Мася писал(а):Стало причиной шизофрении, а после все забить мистикой с зеркалом - не есть хорошо.
Мася, не было мистики с зеркалом. Это - шизофренический бред.
Извините, Мася, но со всей любовью к вам я скажу, что мне очень жаль потраченное вами время на разбор моего рассказа. С другой стороны, я вам очень благодарна! Честно. Внимание не может не радовать, автор имеет желание узнать свои огрехи.
bronzza писал(а):Ну... если героиня "Зеркала" больна (а не просто подозревает у себя болезнь, которой нету; или упоминание болезни нужно для интриги, для того, чтобы читатель сам потом решал: то, что происходит оно реально или плод воображения героини), то увидеть кого-то в зеркале, а потом и влезть туда, попав в зазеркальный мир – это оно и есть, увы, шиза самая настоящая.
Ой,
Оксанка, спасибо! Автор надеется, что не все потеряно в понимании рассказа. Вы правильно поняли.
Дорогая вы моя Мася, ваша матчасть впечатляет! Но , уверяю, автор не писал с "потолка". Знаете, есть шизофрения генетически обусловленная, а есть приобретенная в процессе жизни? Галлюцинации при шизофрении(если уж на то пошло) (и это только галлюцинации): человек прячется в собачьей будке и считает, что его преследуют инопланетяне, что они за ними следят и хотят забрать; человек верит в Бога и думает, что Всевышний наблюдает за ним с неба, молится, ходит в церковь, обвешивает весь дом иконами, верует фанатично, во имя Бога и убивает (в припадке), а потом идет с мужем сношаться во двор при всем чесном народе; человеку кажется, что за ним наблюдают наглые соседи, поэтому он бьет им окна и поджигает машины; человек иногда понимает. что он болен, а в большинстве случаев - нет; человек адекватный в меру своих возможностей, с доктором рассуждает здраво, называет своих родственников и грозит при принудительном лечении обратиться в суд; человек считает, что по его подушке бегают пауки и орет не своим голосом от этого видения, а доктора-психиатры заставляют больного пересчитывать пауков пока не пройдет глюк или не подействуют препараты; человек верит, что он высшее создание, потому что с ним разговаривает высший разум и наставляет его; Могу еще поделиться, если у вас есть желание, случаями из врачебной практики. Эти все случаи из реальной жизни. Все, что вы описываете - это госпитализированный человек! А сколько не... Поэтому, на основе реальности, все, что автор описал - это детский лепет, по сравнению с тем, как убивает человечество эта болезнь. (этот пример лишь только чуть доработан) Простите, что такие примеры! Иногда, читателям не нравится, что за основу берется реальность. Хочется. наоборот, уйти от нее, что-то художественное почитать, но творчество Довлатова никто не отрицал... Еще раз автор просит прощения, не ожидал, что рассказ произведет такой резонанс.
Sad Memory писал(а):Автор, простите, просто не мое, как говорится
Без проблем!
NIKITTA писал(а):Ага, перечитала рассказ *Зеркало*, наверное 3-й раз. И с каждым разом он мне нравится все больше и больше.
NIKITTA писал(а):Кстати, хорошее пособие для желающих имитировать эту болезнь. Да мало ли кому пригодится?
К сожалению, не получится...))))
NIKITTA писал(а):Просто рассматривала состояние гг, как ситуацию перенапряжения, усталости и т.п.
Правильно, это просто напряг, который длится вечность и имеет свои последствия...
NIKITTA писал(а):Надо запомнить и понаблюдать за окружающими.. Мало ли, что-то покажется подозрительным.
Родственник-психиатр, смотря на окружающих, подчеркивает, что больных людей очень много.
NIKITTA писал(а):Желание проголосить за *Зеркало* укрепилось
Мася писал(а):Пусть читателю об этом не сообщили, но автор знал, что видения должны быть фантастическими и никакими другими))
Да не должен автор ничего сообщать, что нашли - то и ваше...)))) Видения - бред больного человека, и его перемещение на ту сторону тоже.
автор писал(а):Людмилочка писал(а):
И вроде бы тема раскрыта, но вот как-то не цепляет, не пугает, и не запоминается. Увы. Спасибо!
Спасибо за отзыв!
bronzza писал(а):Тема войны мне кажется тут лишней. А идея никогда не распускать волосы – странной.
Раньше девушки и замужние женщины никогда не распускали волосы. Они могли сделать это при муже или при любимом парне. Спасибо за отзыв!
Sad Memory писал(а):Мне понравилось Не буду цепляться к выбранному типу вагона и тому, что внешность попутчиков в такое время абсолютно не должна волновать подростков, которые в один момент остались сиротами. Меня больше беспокоит этакая незаконченность сюжета и оставшиеся вопросы. Что они сделали с бабкой, как себя потом вели и кто, блин, она вообще такая )))
Очень хорошо.
Спасибо!
ДОПИСАНО
автор писал(а):Спасибо всем, кто отозвался! Для меня важно каждое замечание. Вижу, впечатления у в них схожи.
Немножко в ответ:
Психоделика писал(а):
Дорогой автор, отличнейшая юмореска могла выйти.
Ой не знаю... Изначально это и была юмореска. Но мне она не понравилась. Я раньше писала такие простые истории про всякие недоразумения. Захотелось чего-то нового и я всё переделала.
Психоделика писал(а):Если бы вы сделали студентку попроще. Юная современная девушка, использующая в лексиконе слова - памятуя, журила - становится такой далекой от жизни, от читателя.
Кажется я забыла сказать, что плохой день в жизни героини произошёл много лет назад и она уже не студентка.
Психоделика писал(а):Почему бы не ответить:
- Что за парень? Может завтра сходим, день сегодня у меня ужасный.
Шутливые диалоги добавить.
Я как раз хотела избежать диалогов. Эта миниатюра для меня вообще эксперимент. Не удачный, надо признать.
Спасибо, что так подробно поделились впечатлениями. Делаю выводы.
Sad Memory писал(а):Во первых много "я", во вторых, неправильно составлены предложения, как в плохих переводах с английского ))) Там, дальше по тексту тоже избыток "Я", просто не хочу цитировать ))) Если пишите от первого лица, старайтесь заменять на "меня", "мое" ( этого можно добиться правильным построением предложения)или просто обходиться без, итак понятно, что это говорит или думает главный герой )))
Спасибо! Обязательно учту это на будущее. Самое смешное, что изучением английского я сейчас и занимаюсь. Перевожу естественно плохо.)))) Может мои занятия по-тихоньку губят мой русский язык?
Sad Memory писал(а):Цитата:скрепила их своей «счастливой» заколкой
А чего в скобках? На самом деле она не счастливая?
А разве может вещь быть на самом деле счастливой или нет? Нет, конечно. Это всего лишь вещь, которую в свете предрассудков нарекли счастливой. Кавычки здесь выражают отношение героини ко всяким талисманам, амулетам и так далее.
Sad Memory писал(а): нельзя писать мораль. Читатель сам должен ее понять. Если автору приходится в последних строках, объяснять, то что он хотел показать рассказом, то это фиаско (((
Прям нельзя? А кто запрещает?
Нет, я, разумеется, понимаю о чем Вы. Наверное, с выводами вышел перебор. Но я не хотела никого поучать от лица автора. По моей задумке, главная героиня делает для себя выводы и они так ей нравятся, так облегчают ей жизнь, что она решает рассказать эту историю и дать всем дружеский совет.
Что ж, фиаско так фиаско.
...
Sad Memory:
31.01.19 22:54
Rubina писал(а): не будет означать, что все идеи, исходящие и движущие персонажем, автору по душе и сердцу)))
Не, не, автор "Салона... " я не в коем случае не проецирую на вас действия персонажа )))
Мои персонажи тоже, порой, творят такое, что я бы никогда не совершила. Вообще не люблю, когда говорят о фрустрациях и скрытых подсознательных желаниях, которые писатель переносит на своих героев. Не верю я в это
Rubina писал(а):О! Вон побежал один... пойду догоню...
И вот, вперед вырывается... вырывается таракан с невнятным инстинктом угождения
Автор, простите пожалуйста, не удержалась )))
Плохой день
Rubina писал(а):Прям нельзя? А кто запрещает? Нет, я, разумеется, понимаю о чем Вы. Наверное, с выводами вышел перебор. Но я не хотела никого поучать от лица автора. По моей задумке, главная героиня делает для себя выводы и они так ей нравятся,
Я уж точно не запрещаю, скорее советую
Да, именно с выводом. Читатель сам должен к нему прийти, а героиня может сделать выводы менее поучительно и без употребления слова "Мораль". Это же не басня, а рассказ
...
Мася:
31.01.19 23:06
О! Еще почта))))
Руби, спасибо за работу почтальоном!
Rubina писал(а):Автор это уже понял))), но нужно было уточнить, чтобы не вышло путаницы, и чтобы теперь не был виноват в том. что он вас неправильно понял...)))
Хорошая мысля приходит опосля
Rubina писал(а):Это точно! Вы больше любите слова в прямом смысле, но поверьте, не все слова в переносном нужно брать в кавычки. )))
Наверное, да
(про прямой смысл)
Rubina писал(а):А вы хотите, чтобы автор по полочкам вам все это разложил-разжевал? Это мистика, а не фантастика или фэнтези.
Конечно!))) Так и в фантастике и в фентези не всегда все по полочкам)))
Rubina писал(а):Цитата:
В результате таких действий получалось густое варенье с целыми половинками.
И что вам здесь не понравилось? По-моему вы просто вырвали из контекста фразу с целыми половинками...
А что нужно было написать?
Сейчас... где там этот кусок целиком...
Цитата:Но администратор удивил ее – такого Аня ожидать никак не могла. Ей принесли варенье. Бабушка делала такое, когда она была маленькой. Особым образом она обрабатывала абрикосы, заливала их сиропом и варила на медленном огне. В результате таких действий получалось густое варенье с целыми половинками. И очень вкусное, то, что она до сих пор вспоминала с улыбкой. И сейчас она готова была поспорить на что угодно, но доказать, что вкус был такой, каким она помнила его с детства.
Но администратор удивил ее – такого Аня ожидать никак не мо
гла. Принесли варенье. Бабушка
готовила такое, когда она была маленькой. Особым образом
бабушка обрабатывала абрикосы, заливала их сиропом и варила на медленном огне. В результ
ате получалось густое сладкое варенье с целыми половинками
абрикосов. Невероятно вкусное,
и она до сих пор вспоминала
об этом/о нем/о том времени с улыбкой. И сейчас
Аня готова была поспорить на что угодно,
чтобы/лишь бы/или полностью убрать кусок с док-вом доказать, что вкус был
именно такой, каким она помнила его с детства.
Ну вот как-то так))
Rubina писал(а):Вот именно, Мася, описание болезни не вписывается в ВАШУ картину мира...
О, автор у нас похоже нервный и чувствительный...
Rubina писал(а):Так нет описания или есть? Выше вы писали, что есть. Весь рассказ - описание течения болезни...
Повторюсь еще раз: не вижу я там никакой болезни. Я вижу мистический рассказ, который зачем-то пытаются скрестить с заболеванием
Rubina писал(а):Мася, не было мистики с зеркалом. Это - шизофренический бред.
И где же там бред? Автор, вы меня извините, но: фишка с зеркалом - это мистика, причем классическая, ее только ленивый не описывал, уж скорее фильм "Зеркала" больше на шизофрению похож, чем ваш рассказ. Причем в "Зеркалах"
показано как человек не понимает, что реальность, а что - нет, думает, что он сходит с ума и т.д., включая точно такую же концовку, как в вашем же рассказе.
У вас нет описаний, есть бледные упоминания вместо них, у вас в рассказе
не показано болезненное или параноидальное состояние героини, и поэтому я вам не верю. И сюда же в эту копилку можете мою картину мира приплюсовать на счет того, что такое болезнь. И
болезни в рассказе тоже не видно (вот именно того, что героиня не в себе, то, что она болеет или того, что ей плохо). Написать про какой-то там колтун и взгляд, при этом на протяжении всего повествования сохранять логику - извините, где тут сумасшествие/бредовое состояние или хоть что-нибудь? Ваша героиня не выглядит больной, вы понимаете это или нет? Для меня она такой не выглядит. И всего по одному признаку (зрительные галлюцинации предметного типа) нельзя ставить такой диагноз и утверждать через текст, мол это шизофрения. Ага, ничего, что это, грубо говоря, комплексное заболевание и рушатся несколько систем у организма? Лучше б вы тогда галлюцинаторный синдром за основу взяли
Rubina писал(а): Знаете, есть шизофрения генетически обусловленная, а есть приобретенная в процессе жизни?
Мася в курсе, спасибо за напоминание.
Rubina писал(а): Галлюцинации при шизофрении(если уж на то пошло): человек прячется в собачьей будке и считает, что его преследуют инопланетяне, что они за ними следят и хотят забрать; человек верит в Бога и думает, что Всевышний наблюдает за ним с неба, молится, ходит в церковь, обвешивает весь дом иконами, верует фанатично, во имя Бога и убивает (в припадке), а потом идет с мужем сношаться во двор при всем чесном народе; человеку кажется, что за ним наблюдают наглые соседи, поэтому он бьет им окна и поджигает машины; человек иногда понимает. что он болен, а в большинстве случаев - нет; человек адекватный в меру своих возможностей, с доктором рассуждает здраво, называет своих родственников и грозит при принудительном лечении обратиться в суд; человек считает, что по его подушке бегают пауки и орет не своим голосом от этого видения, а доктора-психиатры заставляют больного пересчитывать пауков пока не пройдет глюк или не подействуют препараты; человек верит, что он высшее создание, потому что с ним разговаривает высший разум и наставляет его;
Ну вот вы сами пишете, а разницу со своим рассказом в упор не замечаете и смысл мне тогда тут распинаться и пытаться донести что-то?
Вопрос: что у героини с речью? - в тексте об этом ни слова
Вопрос: как у нее с восприятием внешнего мира и себя? - в тексте есть галлюцинации и...?
Вопрос: где ее бредовое состояние? - галлюцинации к ним не относятся, бред и галлюцинации - это разные понятия и симптомы
Вопрос: где ее параноидальное состояние? - галлюцинации опять сюда не подходят, потому что их одних недостаточно для данного заболевания, она должна считать, что ее преследует начальник/кошка/подружка и т.д.
У вас в тексте нет никакой болезни, у вас там мистика, которая хочет притворяться заболеванием и это выглядит плохо!
И если вы знаете матчасть, то почему вы ее не использовали?
Rubina писал(а): Все, что вы описываете - это госпитализированный человек!
Напоминаю: нельзя ставить диагноз шизофрения на основании
всего одного симптома. Или тогда упомяните в тексте, что героиня знает матчасть и
подозревает у себя эту болезнь, а не утверждайте, что это оно самое с первых строк.
Rubina писал(а):не ожидал, что рассказ произведет такой резонанс.
Естественно произведет) Угольный вагон вон тоже произвел...
И я думаю пора завязывать со всякими зеркалами, автор на своей волне, Мася - на другой.
...
Rubina:
01.02.19 06:48
Elen-Mert писал(а):Поступок Татьяны гнусный и одного литературного слова «сука» для его описания не достаточно. Это я не о том, что парню следовало бы побольше сквернословить, нет. Это бы его не скрасило. Просто мысли.
Так он же, судя по реакции, добропорядочный. Другой мог бы и...
А как иначе: добро к добру тянется, а Татьяна, по той небольшой зарисовке о ней- ответственный человек.
Elen-Mert писал(а):к миниатюре, она заставила меня задуматься.
Спасибо,
Elen-Mert писал(а):Диалоги... Если бы это был перевод зарубежного сериала, я бы поверила. А так, на мой взгляд, они не правдоподобны. Здесь уместна была бы повседневная бытовая речь.
Ленка, ну вот здесь я даже не знаю, что сказать. А где конкретно? Может и так, но если это бросилось вам в глаза..Нужно посмотреть.
Но такой цели точно не преследовалось.
Elen-Mert писал(а): а раньше модно было давать им такие парные созвучные имена вроде Маша-Даша, Галя-Валя.
Я не замечала такого. Может быть и так. Но здесь одно но: как известно воспитывать двойню труднее не в 2 раза, а в 6 (шесть!). Наверное эта цифра не с потолка.
Вот представьте: вы зовете Машу умываться, а она, не явившись, несколько позже оправдывается, что ей послышалось, что звали Дашу.
И не возразишь!!
Слышала, что в строительстве используется термин Майна и Вира (кажется так) Это в низ и в верх. У этих слов нет одинаковых гласных и эти команды трудно перепутать.
К чему я? Будь у меня двойня-имена бы взяла точно несозвучные. И плевать на красоту.
Elen-Mert писал(а):Но Вашу задумку, Автор я оценила. Сестры как у Пушкина в Онегине. Здорово же! Или это так случайно вышло?
Ну да, была такая мысль, но посмотрев "детали" в романе, отклонила эту идею.
А если честно-это сестры Арнтгольц. Да, они разные внешне, для посвященных. Но главное они и по сути разные. Как часто вы видите одну и другую.
И думаете, что нет чувства зависти одной сестры к другой?
Спросите Масю! Она сейчас вам по полочкам этот случай распишет. Не зря же книжки из специфической области читает.
Спасибо вам за комменты.
Спс,
Мася писал(а):
Мася писала о своем болезненном: описания))) Их отношения (героев ваших) рассказаны, перечислены и очень мало описаны,
Так объем!!! И так резала по живому. Я б для вас все ее косточки "обсосала" и юбочки описАла. Наоборот бы сказали" АстанависЯ!!
Мася писал(а):Ежели он сомневается, пишите "неуверенно соглашалась", или "мне показалось, что согласилась она неуверенно", или "нерешительно", "боязливо", "нетвердо" и т.д. Все лучше, чем безликое "как будто" + такой синоним дает эмоцию
Я поняла. Еще бы запомнить все! Спс.
Мася писал(а):А им часто выделяют сны, письма и прочее в книгах)))
Ага, Приняла, запомнила, уже использовала.
Мася писал(а):Вот пусть бы он тогда пытался сделать ей предложение в то время, когда она вытаскивала эту щетку из своих запутанных волос, в которую какой-нибудь придурок бросил жвачку (или ничего не бросал, - косы перепутались после пробежки, или там... колтун в волосах, потому что она голову не мыла сколько-то дней после химии или еще какой процедуры, короче запутались как-нибудь ) Потом она бы на него наорала, типа он ей мешает и все такое. Потом до нее бы дошло, что у него в руке кольцо в коробке/на розе/другое, тут же бы успокоилась и ля-ля-ля-тополя
Мась, ну где ты раньше была(((
Это такой блеск!
И нафик всех этих директрис и Светочек.
Здесь вон волосы у Вики в пучок "ушли".Не против того, что я перепишу в этом разрезе и тебе через личку сброшу? А?
Мася писал(а):Rubina писал(а):
А вот поверишь или нет, такое действительно было в реале, как минимум дважды читала о аналогичных событиях.
А я нигде не встречала
Я постараюсь отыскать. Но про 2 случая точно знаю. Из печати!!!
Ксения, спасибо вам за такую помощь.
автор писал(а):Мася писал(а):Ну вот как-то так))
Мася, спасибо за разбор рассказа!
автор писал(а):Мася писал(а):И я думаю пора завязывать со всякими зеркалами, автор на своей волне, Мася - на другой.
Мася, благодарю за подробный разбор рассказа.
...