Коллективный любовный роман :))

Leleta: 02.06.10 13:24

Я уже все исправила


Arven, Даша, можно я вас в консультанты по историческим вопросам возьму?

...

Хома: 02.06.10 13:46

Лелетунчик, я по историческим аспектам не особо соображаю, так, иногда может что-то в глаза броситься. Но, если ответ на твой вопрос буду знать - обязательно напишу.

...

Virgin: 02.06.10 13:52

Новый кусочек! Уррра!!!! Щаз почитаем!

P.S. совсем нет свободного времени....как грустно....

...

Arven: 02.06.10 13:53

Ну, разумеется, можно.

...

бяка: 02.06.10 13:57

Arven я жду и жду когда допишется "Путь к своим корням", все ногти изгрызла в томительном ожидании, а автор изволит прохаживаться и от дела отлынивать
Почему позабыто - позаброшено то начало??? Плакать щас начну, в озере утонете....

...

Leleta: 02.06.10 14:06

Спасибо, Дашуль! Спасибо, Arven! Я всегда знала, что леди с Вэбнайса - самые добрые и отзывчивые люди!


Вот пара вопросов, которые в фоновом режиме меня мучают уже давно:

1. Как в разговоре принято обращаться к титулованным особам?

Например, есть Каролина Керингтон и Гарольд О`Гремми, герцог Герни, барон Сен-Жак, виконт Луизианский.

Он обращается к ней - ?
Кто-то незнакомый обращается к ней (не зная имени) - ?
Я, как писатель, могу назвать ее - Леди Каролина? Леди Лина? Леди Керингтон?

Она обращается к нему - ?
Кто-то незнакомый обращается к нему (не зная имени) - ?
Я, как писатель, могу называть его - Лорд Гарольд? Лорд Гарри? Лорд О`Грэмми? Лорд Герни? Сэр Гарольд? Пэр Гарольд? (Мэр Гарольд? ) Герцог Герни? Барон Сен-Жак?

(усё, запуталась )


2. Как называются слуги?

Как называть их мне и как могут обращаться к ним герои романа?

Как называется должность человека, разносящего чай? Подающего на стол? Помогающего одеться/раздеться/ принести воды и т.п. ?

***

Буду очень благодарна за любые комментарии!!!


***

Привет, Вирги, привет, бяка!!!



Вирги, не грусти! (надеюсь, у тебя все в порядке? )

...

Хома: 02.06.10 14:29

Глянь вот тут, по-моему там есть некоторые ответы.

Не экономка или дворецкий случайно? Я этого точно не помню.((

Кажется камердинер у мужчины и личная горничная у девушки.

...

бяка: 02.06.10 14:39

Ой-е-й! Продолжение то было аж на позапрошлой странице! так недолго все пропустить...
А дело движется, как улиточка.... (в смысле, романчик движется).
Leleta продолжение УРРА! Окутано слабой дымкой легкой насмешки над персонажами...
По критике. Конечно, ляпов и недочетов в проекте до полнища. А разве одной из целей была почти 100%-ная историческая реальность?
А Рина напишет, почему все-таки Клеменса не было на том балу?

...

Leleta: 02.06.10 14:49

Спасибо, Даша!!!!!


Спасибо, Бяка!


Ага! Я пыталась параллельно еще и про Мэгги писать, но там у меня наоборот серьезно выходит


Бяка, молодца!

Действительно, если закопаться в деталях, то времени на сочинение уже не будет! С другой стороны - серьезных ляпов мы все-таки пытаемся избежать

Будем искать компромисс!!!!



Думаю, да Этот кусочек следующий

(И, кстати, что у нас с описанием бала? Будем вставку делать?)

...

Arven: 02.06.10 14:50

Дорогая бяка! Каюсь. Действительно, процес написания затормозился на девятой главе. Муз мой сбежал и обратно так до сих пор ещё не вернулся. Но я надеюсь, что в самое ближайшее время я допишу эту самую девятую главу и выложу её на всеобщее обозрение.




Ой, спасибо за добрые слова.




Предлагаю заглянуть вот сюда - http://svetico.by.ru/regency/customs/tytles01.html
и вот сюда - http://svetico.by.ru/regency/index.html
Здесь расписаны все титулы (в том числе и титулы учтивости), их иерархия, права наследования, правила обращения и т.п. как для мужчин, так и для женщин.
А во второй ссылке - самая разнообразная другая информация из мира высшей аристоркатии и истории Англии (например, внешний вид домов и их планировка, одежда, танцы, карты и другие развлечения, нравы и обычаи, картины, раздел о лошадях и экипажах, политическая обстановка и т.д.).
Исходя из этих сведений можно выбирать как к кому следует обращаться.




Господа общались напрямую ТОЛЬКО с высшей прислугой.
Высшей прислугой были дворецкий и экономка (именно они следили за тем, чтобы все распоряжения знати неукоснительно выполнялись) и камердинер для мужчины и личная камеристка (горничная) для женщины.
В некоторых ситуациях особое отношение могло быть у дворянина с его няней, если на момент его взрослости та была ещё жива. Но это вовсе не обязательно - всё зависило от характера самого дворянина и его взаимоотношений с прислугой. Если он был заносчивым, то детские отношения с няней при взрослении не сохранялись.
Как правило обращались к слугам по фамилиям и только своего камердинера (личную горничную) могли звать по имени.
Бывали и такие случаи, когда господа не озабочивались тем, чтобы запоминать всех слуг по именам. В таком случае вводились такие правила. Например, первого лакея в имении всегда звали Джон, второго лакея - Джек, третьего лакея - Робин. Если слуга, который занимал пост третьего лакея и звался Робин получал повышение и переходил на должность второго лакея, то вместе с этим менялось и имя, которым его теперь называли. Теперь, когда к нему обращались, его звали уже Джеком, а не Робином.



Чай обычно приносила горничная или лакей (чаще всего третий или второй). Но в особых случаях (например, если нужно было соблюсти конфеденциальность и не позволить, чтобы кто-либо из слуг знал о том, что кто-то пришёл к хозяину) господину чай мог принести даже дворецкий. Но это - опять-таки повторяю - в особых случаях (как-то, если поздней посетительницей была дама, чьё имя нельзя было скомпроментировать или же курьер, который принёс какие-нибудь политические сведения, шпион, приехавший получить новые инструкции и т.д.
На стол еду подавали лакеи, которыми руководил дворецкий.
Воду приносили лакеи (третий и второй) или коридорный.
Одеваться помогали камердинер и личная горничная.

Вроде бы я ответила на все вопросы.
Всё понятно????

...

Хома: 02.06.10 14:55

Arven, мы с тобой практически одинаковые ссылки дали, на один сайт.

...

Arven: 02.06.10 15:01

Да...
Значит, в одних и тех же охотничьих угодьях кормимся, однако...
Хи-хи-хи!!!

Кстати, здесь же, на этом Форуме, есть вот такая тема: Исторический момент - https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=7396
Там тоже есть очень много самой разнообразной информации про исторические реалии того времени. Оттуда тоже можно очень многое почерпнуть для романа.

Содержание темы:
11.11.09 15:39 Клубмены и джентльмены. Клуб «Уайтс» (Whites) (vetter)
13.11.09 00:29 История шоколада (Москвичка)
13.11.09 12:05 Браки в Англии 16-18 века (Arven)
14.11.09 01:15 Регентство в истории Англии и в любовном романе (Arven)
23.12.09 13:04 Танцы в Европе в эпоху Средневековья (LiskaAliska)
24.12.09 19:03 Танцы в Европе. 17 и 18 век (LiskaAliska)
25.12.09 16:25 Танцы в Европе. 19 век (LiskaAliska)
11.01.10 12:13 Французская мода 16 - 18 веков (Amica)
11.01.10 15:29 Какие причуды у мужской моды? (Amica)
05.03.10 16:51 Модный журнал. 19 век (Amica)
29.04.10 10:39 Англосаксы. Одежда и украшения (kerryvaya)
01.05.10 00:08 Верхом на друге (Перевод "лошадиных" терминов) (kerryvaya)
24.05.10 10:55 История причёски (Amica)
28.05.10 21:06 Полезные ссылки (Москвичка)
29.05.10 22:20 "tile" - ещё один перевод (Москвичка)

Тут тоже можно с успехом "попастись"...

...

Leleta: 02.06.10 15:07

Ну, от этого он не менее ценен!

Я уже нашла для себя ответы на первую часть вопросов! Спасибо, девочки!!!!!!

***

Спасибо, Arven!

Мне все стало ГОРАЗДО понятнее!!!!!!!


А вот момент: Графиня звонит прислуге, хочет чтобы принесли чай. Приходит девушка-горничная... и графиня ей говорит: "???, принеси еще пирожных!"

***



Ой, точно! Амика ж нам про него рассказывала!!! Я там даже пару статей смотрела!

...

Lady in White: 02.06.10 15:57

Стэйс, с малахитом тебя!

Лелета, замечательная прода!

Бедняга Гарри, нашёл о чём говорить с невестой


Так неожиданно вспомнил о Лине


А что было бы, если б Гарри не подхватил её вовремя?


Точно! Хм, Мэгги просто хорз, а он, значит, белый хорз?


И мне это всегда было интересно узнать

Даша, Arven, спасибо за ответы


Ага, правда, я ещё сама не придумала, почему его там не было

...

Arven: 02.06.10 16:06

Вот ещё достаточно любопытная ссылка - http://history.rin.ru/cgi-bin/history.pl?num=2154
Здесь речь тоже идёт о повседневной жизни Англии.
Кроме того, на страничках этого сайта рассматриваются нравы и обычаи разных других стран в разные временнЫе периоды.




Да не за что...




Повторяю: господа не обращались к горничным. Вызывался дворецкий, которому говорили что-нибудь на манер "Распорядитесь принести нам ещё чая или ещё пироженных". Дворецкий кланялся и отвечал, что сейчас всё будет сделано. После этого выходил из гостинной и делал соответствующие распоряжения, после которых горничная приносила в гостинную поднос с кипятком или пироженными.
Кстати, думаю будет любопытно узнать такую подробность. В особняках всегда были так называемые помещения для слуг. Так вот, там на стене подвешивались колокольчики, к каждому из которых была протянута отдельная верёвочка. Каждый из колокольчиков при звоне издавал свой, отличный от других, звук. Кроме того, напротив каждого из колокольчиков висела табличка, на которой писалось к кому именно из слуг относится этот колокольчик. Таким образом, каждый из слуг чётко знал когда звонит ЕГО колокольчик и когда и кого именно вызывают господа в данный момент.

...