Tamata:
Я тут во всю занята рассылкой, так шо читаю вас одним газом и то хихикаю, то поражаюсь размаху мысли
. Девчата вы круты! Саида, галку о флуде сняла (по многочисленным просьбам читателей 
).
По поводу "Золотой клюквы" - ваще идея имеет место быть, хотя конечно в нашем случае она скорее Зло чем Добро, потому как после нашего хендмейдовского препарирования, Зной как конкурс отбросит копыта, сдохнет, увянет... ну т.д. и т.п. )))))
НО(!) мы его все-равно обмозгуем (лавры первопроходцев не дают нам спать спокойно
), однако лишать авторов невинности нужно с любовью (ваще Даша вазелин это вещь (не забудь прихватить его в Нефф)!!!!)
, по этому, если и вводить нечто подобное, то нужно с большим вниманием подойти к проработке самой системы отбора и присвоения звания 
Только назовем мы эту премию не Золотая клюква, а Знойная ботва , клюква это ближе к осени, а у нас конкурс летний )))) клюкву мы можем подарить Ежедневному пророку, им клюква больше по сезону (да девчата ? ). Ну и конечно же если ботва все же случиться в нашей жизни, то а)это будет юмористическая премия б) исключительно добровольная (при подаче заявок авторы будут делать пометки "мол не против поучаствовать") в) и оцениваться будет не весь рассказ целиком а конкретные отрывки вызвавшие наибольшее число претензий или недоумений, что между прочим не помешает рассказу взять да победить в основных конкурсных номинациях )))), а чё, и не такое в жизни бывает. 
Вот пока как я вижу возможность реализации данного замысла.
НО(!) дабы не разочаровать участников нашей знойной дискотэки
, я щас забабахаю опрос на тему "А нам вообще это надо?" , а к следующему году окончательно и решим.
LADY LINA:
Интересно у вас тут!
А я что-то начала переживать... не переживала вовсе, на отзывы абсолютно спокойно реагировала, наслаждалась и смаковала. А теперь волнуюсь. Был бы рассказ полным аутсайдером, не волновалась бы, а так... переживаю теперь, будет место - не будет, может, читатели, не ходившие в нашу тему, вообще не оценят и не проголосуют...
Думай теперь.
Bad girl:
Саида писал(а):
Таша (можно?), но ведь никто кроме профессионала эту ошибку не заметил? Вот вам и варенье из одуванчиков от соседки швеи-мотористки.
Можно.
А это из той категории, что если в варенье полагается класть тростниковый сахар и процеживать конечный продукт нужно через золотое ситечко, а соседка сыпет обычный свекольный и процеживает через марлечку, а на выходе получает нямочку и объедение, то... сами понимаете.
Мне вот ещё интересно: то есть про художественные достоинства правомочны говорить только профессиональные критики, а про ошибки и орфографию могут высказываться любые мимопроходящие? Затейливо.
Tamata писал(а):
Только назовем мы эту премию не Золотая клюква, а Знойная ботва , клюква это ближе к осени, а у нас конкурс летний )))) клюкву мы можем подарить Ежедневному пророку, им клюква больше по сезону (да девчата ? ).
И номинировать членов жюри, ога ;))
Araminta:
Окей. Раз уж мы затронули тему
профессионалов, то давайте на пальцах и с
переходом на личности. Возьмем нежно
любимое мной издательство Книжного клуба.
Милые люди, гордо именующиеся
литературными редакторами, переводчиками
и корректорами. Их текст изобилует такими
перлами, как «бой-френд», «шампунь» и
«аэрозоль» женского рода, а также
однозначным хитом сезона – фразой
«заляпанные грязью ботинки были начищены
до блеска». Товарищи, допустившие это,
работают не над первой книгой, и даже не над
второй. Вот можно ли их считать имеющими
право на профессиональный взгляд?
Bad girl:
Саидочка, так вы уж определитесь с показаниями, любое ли мнение оценочное и субъективное или только дилетантское? А то уже и профессиональное, выходит, не котируется.
И надо ли высказываться с большей долей позитива, или речь идёт о готовности отвечать за свои слова. Я готова, чё.
Орфография имеет отношение к языку, язык - такое же средство художественной выразительности, как и композиция, например. И если, по вашим словам, композицию, к примеру, по достоинству может оценить только профессионал, то почему опять же, по-вашему, прийти и рассказать, что "в конечном счёте" у автора должно или не должно быть обособлено запятыми может любой?
Quadro:
LADY LINA писал(а):
Был бы рассказ полным аутсайдером, не волновалась бы, а так... переживаю теперь, будет место - не будет, может, читатели, не ходившие в нашу тему, вообще не оценят и не проголосуют...
Думай теперь.
Думай теперь.
Лина, я иногда голосую на конкурсе аватарок. Просто захожу, погляжу, если что понравилось - ставлю галки.
Но идти в тему и читать, какие и у кого проблемы с пикселями и источниками, мне как-то...
Думается, большинство так.
Поэтому то, что мы наговорили - это друг для друга. Никто не станет читать 100 страниц.)))
Tamata писал(а):
щас забабахаю опрос на тему "А нам вообще это надо?" , а к следующему году окончательно и решим.
Уже появилось, сейчас проголосую)))
Bad girl писал(а):
Вот честно тебе скажу, я исходила не из этого ) Или, вернее, не совсем из этого. Мне, как и Даше, была интересна медалька критега ;)
Какие вы))) А я не дождалась посланий от авторов и решила, что все смелые))).
Саида писал(а):
А автор со временем научится правильно реагировать, извлекать уроки, шлифовать мастерство.
И как же он этому научится, если никто не будет "топтаться" по его тонкой душе ?
Саида писал(а):
мастер-класс потом можно провести с подробным разбором и полноценным участием в нем автора.
Меня терзают смутные сомнения....))))
Саида писал(а):
или же свои отзывы давать в более мягкой форме, тем более не зная что за человек по ту сторону монитора. Может он очень впечатлителен.
Может. Поэтому и хочу на будущее оградить "впечатлительных" от себя, и заодно - себя от них. Ко всеобщему удовольствию.))) А профессионалы пусть придут на конкурс и ищут позитив
. Черт, как я хочу посмотреть на это в реале, вот честно! Потому что на наших конкурсах видела только одного, на других форумах встречала еще нескольких, но чесслово - никто из них особенно-то "позитивы" не раздаривает.
Bad girl:
Quadro писал(а):
А я не дождалась посланий от авторов и решила, что все смелые))).
Дык не было посланий ))
Quadro писал(а):
Поэтому то, что мы наговорили - это друг для друга. Никто не станет читать 100 страниц.)))
Вот именно )) Даже мы не всё читаем ))
Саида писал(а):
В творчестве любое мнение субъективное. Но есть мнение профессионала, а есть мнение дилетанта.
Иииии... слив засчитан опять двадцать пять. То есть мы возвращаемся к определению профессионала.
Но, допустим, примем, что это успешно издаваемый писатель. Ок. Вот у меня есть статьи Олди, которые пишут
Цитата:
Язык должен позволять вам не просто легко бежать по сюжету. Языком надо наслаждаться. Коньяк не пьют с целью «засосать» бутылку и опьянеть. Хочется почувствовать аромат – пятьдесят граммов в правильном бокале – оттенки, смолистость или шоколадность… Зачастую коньяка в романе нет. Есть среднее винишко, позволяющее достичь нужной цели: захмелеть. Язык автора должен быть хорошо настроенным роялем. Как у опытного краснодеревщика, у вас должна быть целая палитра инструментов. Хуже, когда инструментов три: стамеска, молоток, пила. Ну, наждачок еще. Табуретку сделать можно? Можно. Сидеть на ней можно? Можно. Занозы не впиваются? Нет.
Но эстетического удовольствия не получаешь.
Но эстетического удовольствия не получаешь.
И есть книга Никитина "Как стать писателем", где он пишет
Цитата:
Филигранность языка – доведенный до совершенства уровень ремесленников.
И чё теперь, порваться, как обезьянке?
PoDarena:
Доброго ночера!
*Глядя на развалины часовни четырнадцатого века* Неужели это мы клюквой натворили?...
Юльчик, ты просто молодец, что опрос придумала. Это лучшее, что можно сделать в данной ситуации. Я тоже уже проголосовала. Разумеется, за первый вариант.
Vlada:
О! Сегодня отличный день!
Столько написали интересного и спорного, но особенно порадовала меня некая сопричастность к одной из обсуждаемых тем ( к сожалению, яснее не могу выразиться ) 
.
PoDarena писал(а):
Юльчик, ты просто молодец, что опрос придумала. Это лучшее, что можно сделать в данной ситуации. Я тоже уже проголосовала. Разумеется, за первый вариант.
подумываю тоже за этот
Bad girl:
Если бы вы, Саида, не притомились, мы бы с вами, наверное, сошлись на том, что сколько людей, столько и мнений. И что не каждый, кто умеет - может научить. А у тех, кто может научить - не всякая система/методика/характер учителя подойдёт данному конкретному человеку.
Скорее всего, не сошлись бы в том, что человек, изучивший теорию, опробовавший хотя бы часть её на практике и не стесняющийся развиваться, думать, спрашивать и прислушиваться, уже явно не является дилетантом.
И уж точно вы бы не поддержали идею, что раз уж критиковать имеют право только профессиональные критики, то и писать должны только профессиональные писатели. Пока не закончишь литкурсы - ни-ни!
Но - увы, увы.
Nadin-Z:
Bad girl писал(а):
то и писать должны только профессиональные писатели. Пока не закончишь литкурсы - ни-ни!
ну вот, только занесла перо, а ты меня вот так вот "отбрила" ))))
А если говорить по-серьезке, то читала я ваши посты, Саида, и все меньше понимала к чему все это было?
Вот когда вы обращались к авторам - понятно, а вот когда вы перешли к здешним "критикам", то я понимать перестала совсем.
Ибо тут стотыщраз почти каждый, кто хоть как-то высказывался, упоминал, что это его субъективное мнение, по большей части как читателя, читай дилетанта.
И авторам говорилось не раз, что они НЕ обязаны все принимать. Не нравится, как говорится, не ешь.
Саида писал(а):
Ух... странно, если честно, слышать от вас такое, ибо вы заявляете себя как профессионал.
ошибки и орфография не затрагивает творческий аспект
Ошибки способны исковеркать даже самый гениальный текст так, что вы с подступающей тошнотой выбросите его к чертовой матери.
Да и конечный смысл можно довольно прилично исковеркать и свести все к абсолютному абсурду.
Вообще, мне многое из ваших слов, Саида, пришлось по душе. Но... Но вот примеры от вас были совсем не те, которые я ожидала.
Саида писал(а):
Я писала здесь с точки зрения профессионального критика
Я вас как дилетант профессионала прошу, покажите пример, как именно профессионалы способны разобрать один из Знойных рассказов.
Если, конечно, вас это не очень затруднит. Здесь нет никакого сарказма или чего-то еще, мне правда интересно (поучится, так сказать).
Например, я бы с удовольствием почитала ваш критический отзыв на рассказ "Я нарисую твое сердце".
Лично мне было безумно тяжело писать на него свой взгляд, может от того, что он был первым и мне было просто страшно, или что-то еще было.
Да и положительных сторон я обнаружила не так много.
Или "Искушение страстью" - отзыв на этот рассказ так же мне дается тяжело.
Если можно, то с демонстрацией вот этих моментов:
Саида писал(а):
Просто критику надо правильно подавать, тональность, повторю акцент на положительные моменты и прочее.
Саида писал(а):
тональность и акцент на хорошее в большей пропорции, чем на негатив
Yanita Vladovitch:
Bad girl писал(а):
Вот именно )) Даже мы не всё читаем )) [
Quadro писал(а):
Поэтому то, что мы наговорили - это друг для друга. Никто не станет читать 100 страниц.)))
Вот именно )) Даже мы не всё читаем )) [
Позволю себе ответить от лица если не всех, то значительной части авторов.
То, что мы не комментируем ваши дебаты, не значит, что мы не читаем. Порой мы заглядываем, когда уже все копья давно сломаны, и просто нет смысла что-то дописывать. Порой просто страшно вмешиваться в ваши дискуссии. Порой мы даже вставляем свои пять копеек (как сейчас). И самое главное, мы читаем и мотаем на ус.
А что касается того, кто и как должен критиковать? Мне кажется, все и каждый - если им есть что сказать по существу. А главное в отношениях критик-писатель - то, как автор относится к критике. Каким бы идеальным (не только на взгляд автора) ни являлся роман/рассказ/миниатюра, всегда найдется кто-то недовольный. Так что автор должен уметь воспринимать критику. Это издержки профессии. И нужно учиться правильно воспринимать выпады, какими бы злобными они не были (ведь они могут такими быть лишь в воображении самого автора!). В противном случае автор долго не протянет.
И кстати, я проголосовала "за" Золотую ботву, если это интересно автору и не обидно (и это несмотря на ощущение, что и мою работу можно номинировать). Как было выше сказано, хоть какая-то награда.
Алюль:
Bad girl писал(а):
Все знали на что шли, просто каждый же, видать, думал, что "злобный" критик, раскатав прочие рассказы по брёвнышку, перед его шедевром падёт ниц, зарыдает просветлёнными слезами и скажет, что ничего круче в жизни не читал и придраться ну вот вообще совершенно не к чему.
Вот святая правда! Если бы авторы на это не надеялись, то и в конкурсе не участвовали бы, что бы они ни говорили при этом вслух. (любовно протираю рукавом свой значок "Знойного критика) А на одном писательском форуме - не могу утверждать, что там все сугубые профи - прочитала роскошную фразу, которую цитировала сама себе в процессе написания очередной критической нетленки на очередной авторский шедевр. Так вот, один из писателей в ответ на огорчение раскритикованного коллеги написал:
Цитата:
Ой, да нашли тоже, о чем думать! Подавляющее большинство читателей не заметят подвоха, а тявкающих по поводу подобных неточностей критиков всегда можно объявить буквоедами, формалистами и завистниками.
Ну как? Мне кажется, что тут, у нас, непрофессионалов, всё гораздо лояльнее и приятнее. Ну есть некоторые обиды, это по-человечески нормально, но чтобы так проехаться одновременно и по читателям и по критикам! Всё-таки у нас обстановка гораздо приятнее.
Да, кстати, проголосовала за пункт второй ("если автор не возражает"
)
Sania:
Алюль писал(а):
Да, кстати, проголосовала за пункт второй ("если автор не возражает
я тоже
Я тут заметила - лучше не высказывать своего мнения, а то забросают
Прячусь. А почему все так набросились на Саиду? Человек высказался, ему легче стало (мне сразу леХчает после такого), а все "загудели". Шас и на мой пост так набросятся!
. Девочки, не ссоримся, здесь Зной, а не поле битвы. Аминь 