Peony Rose:
LuSt писал(а):
Черный пиар - один из лучших способов пиара, как говорят в политике.
Это так. Но есть, имхо, нюансы.
Смех - вот страшное оружие против темной стороны. Зло очень боится смеха, особенно - жесткого, проверено опытом.
Читала много раз такие рецензии, после которых люди даже близко не подходили ни к автору, ни к его зоо-некро-канни-писеву и еще друзьям рекомендовали не вкушать пакость.
LuSt писал(а):
подсев на пустые легкие истории, читатель в дальнейшем хочет более ярких эмоций и ищет всевозможную жесть, поданную под сладким соусом
Истина.
LuSt писал(а):
Самое страшное для автора (да и для всех, в общем-то) - равнодушие.
Истина опять же, но - если вал хвальбы вот такого г**на будет идти в издательства, а нормальные люди будут молча глотать, темная сторона победит
Рина Гиппиус писал(а):
Поэтому согласна с Ann Schu - таким вещам место на отдельных закрытых площадках с кучей предупреждений, а не во всеобщем доступе.
Эх... Смотря как закрывать ресурс. Сайт с яоем пополам с расчлененкой, где на входе тупо стоит "Подтвердите, что вам 18+"? Нажал кнопку - входи, мальчик-пятиклассник. Это даже не смешно.
Нужно обязывать админов таких ресурсов спрашивать сканы паспортов, во-первых, проводить психологический тестинг кандидата, во-вторых. В противном случае - вечная блокировка поисковиками и провайдерами, уголовное дело, огромные штрафы и прочее, только так.
GingerDevil писал(а):
Если кто создаст инициативную группу, я в нее вступлю, ибо хватит.
+1.
И девочки - критерий отбора вредных книг один: там откровенное черное зло оправдывается, преподносится как норма и образец для подражания. Для этого не надо быть литэкспертом с профобразованием, читатель с большим стажем легко такие книги отличает.
Verka:
Peony Rose писал(а):
Нужно обязывать админов таких ресурсов спрашивать сканы паспортов, во-первых, проводить психологический тестинг кандидата, во-вторых. В противном случае - вечная блокировка поисковиками и провайдерами, уголовное дело, огромные штрафы и прочее, только так.
Это реально практикуется? я имею ввиду не только РФ.
Peony Rose писал(а):
И девочки - критерий отбора вредных книг один: там откровенное черное зло оправдывается, преподносится как норма и образец для подражания. Для этого не надо быть литэкспертом с профобразованием, читатель с большим стажем легко такие книги отличает.
Насколько я поняла, не ставится цель все подчистить, это в принципе не осуществимо. Достаточно несколько ярко выраженных случаев, чтобы количество подобной литературы снизилось до разумных пределов.
Peony Rose писал(а):
И девочки - критерий отбора вредных книг один: там откровенное черное зло оправдывается, преподносится как норма и образец для подражания.
Еще предлагаю учитывать сам сюжет. Это же жуть, когда все эти извращения сочетаются с подростковым сюжетом. Когда есть знак 18+, но реально сюжет взрослым людям не интересен, а интересен подросткам (МА, попаданки, первая любовь и т.д.), такие тексты самые опасные.
neangel:
LuSt писал(а):
Я вообще против любой цензуры. Она только привлекает внимание
Ann Schu писал(а):
когда это показано именно так, без идеализации насилия, без красной нитью прослеживающейся мысли, что бить, насиловать, колоться и жрать ближнего своего, это круто и вообще ми-ми-ми, то закон действительно провисает
GingerDevil писал(а):
Раз уж блокируют хорошие книги, тогда грешно уж не пройтись по плохим. Тем более в нашем случае цензура это жесткая необходимость, так как иначе просто не получается
LuSt писал(а):
а судьи кто... Одному кажется возмутительным одно, другим - другое
Птица-Фея писал(а):
ромфант, я считаю, надо привести к жесткой цензуре. На то он и РОМ, а не ПРОН
GingerDevil писал(а):
я остаюсь при своем мнении, насилию не должно быть место в книгах. Никак
Я вот приводила в ЖФ реальные комменты людей, читавших о каннибализме.
Там тоже русским по белому написано мнение адекватных, я надеюсь, читателей, которые отметили, какая же прекрасная романтическая и милая получилась история, если бы вот один маааленький ньюансик, на который можно вполне и внимания не обращать, если мешает в принципе.
А теперь по теме цензуры, я в сомнениях, если честно.
Разумеется, есть вещи, которые просто недопустимы, но есть вещи спорные, вызывающие отклик читателя, злободневные и сложные. Замалчивать все подряд нельзя. Это приводит к еще худшим последствиям.
Глупо делать вид, что насилия не существует, что нет извращенцев и садистов, и литература, как никто может поднять эти проблемы, отразить их, заставить людей думать и задумываться. Поэтому требовать от нее полного исключения любых форм насилия - это все равно, как заявить, что все вокруг розовое. Заявить ты можешь, что угодно, но действительность все равно докажет тебе, что это не так.
Другое дело, что цели и задачи авторов, поднимающих такие проблемы, должны быть не в пример высокими. Нельзя просто сказать о проблеме, я всегда это говорила. Это не крик в космос, ты пишешь сложный текст, а значит должен дать собственную оценку тому явлению, которое решил затронуть в книге. Привести читателя к решению, не можешь - не умеешь, не хочешь - не берись. Только так.
А цензура... и тут я соглашусь с теми, кто говорит, про судей... кто они, и кто будет определять, что можно?
Если человек предубежден против чего - либо заранее, он поневоле начнёт браковать все, что так или иначе с этим связано, не разбираясь, не стараясь понять, а просто оптом - "имеется сцена табакокурением".
*Знали бы вы, как меня бесят эти приписки перед каждым фильмом...
Да, содержит, и что? А чего ж тогда все не переписать, а то получается, что страшнее табакокурения и нет ничего.*
Вот наркоту лопать - нормально, не страшно, а курить - прямо ай-яй-яй.
*Помню, что прямо на форуме я спорила с одной читательницей, которая говорила, что мой отзыв на текст слишком резок, и опираясь на него, от книжки она ждала куда большего треша, а получилась вполне адекватная и читабельная история...
И то, и другое - частные точки зрения.*
Цензура в отдельном жанре - вообще нонсенс какой - то.
Вы изначально поставите жанр в разряд помоев, а это вовсе не так. И мужчины пишут гадости, и женщины, поэтому сказать, что ЖФ нуждается в особой цензуре, означает признать, что женщины кроме пресловутого порно и уродства вообще ничего и не пишут. Но это же не так.
Как - то в комментариях я прочитала, что серия "Легенда об Искателе" Терри Гудкайнда - сплошной ад, смакование боли и прочего треша. Так может, мы и классика мужского фэнтези тогда запретим? Кого - то же возмущает и он тоже? А у Мартина ужас - ужас один.
Так можно до чего хочешь договориться.
Сейчас я вовсе не о том, чтобы оправдать то, что оправдывать нельзя. А о том, что не нужно, возмущаясь какими - то частными случаями, перекладывать вину на всех, подставляя их под удар совершенно не заслуженно.
От того, что некая Маша Пупкина наваяла про "фиолетово - черный", говорить, что все остальные такой же мусор пишут несправедливо.
Нельзя выливать с водой и ребёнка.
Мила Л:
Нина, никто не призывает выплеснуть вместе с водой и ребенка! И относительно насилия в книгах соглашусь, что без него - в широком смысле слова - ни один сюжет невозможен в принципе, но создание Стоп-списка хотя бы в рамках форума я считаю неплохой идеей.
Кстати, "Правила волшебника" Гундкайнда я читала, и могу сказать - жестокость там порой реально зашкаливает, но, кмк, автор насилия не оправдывает, а ведь именно это и есть краеугольный камень наших претензий. Правда, один спорный момент там все же есть...
GingerDevil:
Ок, тогда что ж делать товарищи?
Мне не все равно, и культ изнасилований я поощрять не собираюсь.
Судьи?
Ну что ж, допустим я на эту роль не гожусь (некоторые меня легко причислят и к троллям, и неадекватам).
Не лит эксперт, а обычный читатель.
Как сделать так, чтобы авторессы засунули это писвево... в дальний ящик и не вытаскивали на свет божий?
Чтобы вместо того чтобы придумывали новые позы, над сюжетом задумывались, не превращая жанр в порно треш?
gorlora:
Мила Л писал(а):
создание Стоп-списка хотя бы в рамках форума я считаю неплохой идеей.
Тогда половина раздела Собственное Творчество туда автоматически попадёт))))
Peony Rose:
Verka писал(а):
Это реально практикуется? я имею ввиду не только РФ.
KaiSatoru писал(а):
Нет, потому что это не нужно.
Везде в мире (в эпл вообще предустановлено) используются блокираторы контента. У Яндекс есть бесплатный режим DNS сервера.
Платные режимы вы можете уточнить у своего провайдера. То, что пятиклассник может заходить дома на такие сайты - проблемы не сайта, а родителей, уж простите девочки.
На смартфонах тоже можно ограничить.
В общем, отфильтровать при желании можно все, что угодно, но действеннее работать с общим мировозрением ребенка\подростка. Правильный взгляд на вещи - единственная защита сейчас, потому что все фикло из инета не спрячешь просто. Это тогда ВК, тумблер, СИ закрывать надо, да, даже наш форум, п.что есть эротика, но правильно ли это?
Везде в мире (в эпл вообще предустановлено) используются блокираторы контента. У Яндекс есть бесплатный режим DNS сервера.
Платные режимы вы можете уточнить у своего провайдера. То, что пятиклассник может заходить дома на такие сайты - проблемы не сайта, а родителей, уж простите девочки.
На смартфонах тоже можно ограничить.
В общем, отфильтровать при желании можно все, что угодно, но действеннее работать с общим мировозрением ребенка\подростка. Правильный взгляд на вещи - единственная защита сейчас, потому что все фикло из инета не спрячешь просто. Это тогда ВК, тумблер, СИ закрывать надо, да, даже наш форум, п.что есть эротика, но правильно ли это?
Ха.
Не нужно, говоришь? Правильный взгляд на вещи сейчас воспитывают в детях далеко не все родители. Есть родители вечно занятые, есть те, которым попросту наплевать, чем ребенок живет и дышит.
Давайте смотреть на вещи честно: Россия сейчас - страна с очень бедственным положением в семьях. Мы - страна, в которой матери-одиночки вкалывают круглосуточно и плюют на воспитание детей, отцы-алкоголики пропивают детские пособия и бьют детей, которые им эти деньги приносят и так далее.
У нас уже давно Чернобыль в плане морали и совести.
Лично читала откровения одной хард-слэш-авторицы, которая растит сыновей и откровенно ржет над тем, что они могут почитать когда-то мамулины шедевризмы.
Это норма? Это вообще как?
Здесь вопрос в ответственности, а она напрямую лежит именно на поставщиках подобного продукта. Вот с них и нужно спрашивать.
А чтобы такое практиковалось - нужно продвигать это в народ, опираясь на действующие нормы законодательства, в том числе на тот пласт, который касается безопасности детей.
И закрывать все не нужно будет, ибо нормальные админы просто такое зачистят во избежание проблем.
Мира-Слава:
GingerDevil писал(а):
Ок, тогда что ж делать товарищи?
Мне не все равно, и культ изнасилований я поощрять не собираюсь.
Судьи?
Ну что ж, допустим я на эту роль не гожусь (некоторые меня легко причислят и к троллям, и неадекватам).
Не лит эксперт, а обычный читатель.
Как сделать так, чтобы авторессы засунули это писвево... в дальний ящик и не вытаскивали на свет божий?
Чтобы вместо того чтобы придумывали новые позы, над сюжетом задумывались, не превращая жанр в порно треш?
Мне не все равно, и культ изнасилований я поощрять не собираюсь.
Судьи?
Ну что ж, допустим я на эту роль не гожусь (некоторые меня легко причислят и к троллям, и неадекватам).
Не лит эксперт, а обычный читатель.
Как сделать так, чтобы авторессы засунули это писвево... в дальний ящик и не вытаскивали на свет божий?
Чтобы вместо того чтобы придумывали новые позы, над сюжетом задумывались, не превращая жанр в порно треш?
Я тоже ни фига не литэксперт, а просто читатель.
Пыталась оставить негативный отзыв на Литресе на какую-то недавно изданную книжку - не пропустили. Как вариант - все-таки пробовать заваливать обоснованными подробными негативными отзывами интернет-магазины в первую очередь бумажных книг 9чтобы издательства тридцать три раза подумали, что они собираются брать), потом соответствующие магазины эл. текстов.
Да, это малоизживаемо, но есть вероятность, что желающих купить поуменьшится.
gorlora:
Verka писал(а):
если на первых порах ограничится педофилией,
С педофилией наша администрация прекрасно борется , по крайней мере в разделе СТ . Лично была свидетелем , когда заставили выправлять роман , потому что героиня была моложе 18 , а герой значительно старше.
neangel писал(а):
гриф 18+ стоит на очень многих текстах.
Нин , там надо 21+ ставить на половине , если не больше. Посмотри знаменитую "Шлюху".
Peony Rose писал(а):
Правильный взгляд на вещи сейчас воспитывают в детях далеко не все родители. Есть родители вечно занятые, есть те, которым попросту наплевать, чем ребенок живет и дышит.
Элли , плюсуюсь ко всему сказанному, всё очень правильно .
KaiSatoru:
Peony Rose писал(а):
Здесь вопрос в ответственности, а она напрямую лежит именно на поставщиках подобного продукта. Вот с них и нужно спрашивать.
А чтобы такое практиковалось - нужно продвигать это в народ, опираясь на действующие нормы законодательства, в том числе на тот пласт, который касается безопасности детей.
А чтобы такое практиковалось - нужно продвигать это в народ, опираясь на действующие нормы законодательства, в том числе на тот пласт, который касается безопасности детей.
Я прошу не передергивать.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВОСПИТАНИЕ И ВРЕМЯПРЕПРОВОЖДЕНИЕ ДЕТЕЙ ЛЕЖИТ ТОЛЬКО НА РОДИТЕЛЯХ!
Взрослый контент для взрослых. Если ребенок туда лезет, значит, в семье это допустимо, и родители проблемы не видят. Их право, родили же, значит, взрослые.
А то у нас детей любят защищать отдельно от родителей, как будто, дети в вакууме живут.
Peony Rose писал(а):
Мы - страна, в которой матери-одиночки вкалывают круглосуточно и плюют на воспитание детей, отцы-алкоголики пропивают детские пособия и бьют детей, которые им эти деньги приносят и так далее.
Элли, везде это. Моральная деградация не имеет границ.
Peony Rose писал(а):
Лично читала откровения одной хард-слэш-авторицы, которая растит сыновей и откровенно ржет над тем, что они могут почитать когда-то мамулины шедевризмы.
Это норма? Это вообще как?
Это норма? Это вообще как?
Да не помрут они от этого. Дети сейчас поадекватнее многих взрослых. Для меня нынешний ромфант пострашнее с их перевернутыми идеями.
Согласна с Ниной, что нельзя прятать зло, инакомыслие, девиации - как тогда их научатся видеть и понимать?
Я противник только вывернутых понятий - вот это проблема проблем.
Последняя любовь Самурая:
Перенесено из темы Женское фэнтези:
Девушки, приятно, что это безобразие с попутанными берегами и растоптанной моралью не одну меня затронуло!
Ночью накатала возмущенную речь, выспалась, заглядываю в тему, а тут уже целая дискуссия.
Монк писал(а):
Теперь о традиционном говорить как бы нельзя (вспомним права традиционных семей и всяческих геев и извращенцев на Западе - угадайте, у кого эти права есть, а кто не имеет права даже вякнуть), а про то, что раньше было строжайшим табу - приветствуется и одобряется. Раньше это были геи, потом педофилы, зоофилы, теперь вот каннибалы. Всё идёт своим путём, и цель вполне понятна для сознательных граждан.
Меня поражает другое - почему эти сознательные люди молчат? Или их осталось меньшинство, или не такие уж они сознательные! В некоторых европейских государствах такое творится, что волосы на голове дыбом и кровь в жилах стынут... законы даже принимают про легализацию инцеста, скоро педофилия подтянется... а народ молчит, видимо одобряет,так получается...
GingerDevil писал(а):
Правильная мысль, но, к сожалению, у многих ужасных, во всех смыслах, произведений куча поклонников и почитателей, т.е. есть спрос, а если есть спрос, то и писать всякое непотребство будут!
Авторы борятся с пиратами, почему мы не можем бороться аналогичным способом с авторами?
SleepWalker писал(а):
Только, девочки, давайте сделаем этот список в специальном разделе сайта с алфавитными списками "Где найти", там под это дело разработан специальный функционал (т.е. ссылки на произведения делаются модератором). Только определитесь, как обозвать эти списки и вперед! 
Я всеми руками за! Эта тема может помочь многим избежать встречи с неадекватными авторами и книгами!
Тему можно назвать "Фрики", или "Из запредельного"...
Мила Л писал(а):
Таня, эта мерзость - я про "Жажду" - есть на Флибусте. В категории "любовно-фантастические романы"! Цензурных слов у меня нет.
Я там её и скачала. И обложка такая романтично-невинная... угу... и предупреждение, ну нифига не конкретно.
neangel писал(а):
Вот так это воспринимают читатели: милая и добрая сказка, но с небольшим закосом в виде особой диеты, которую можно просто выкинуть из памяти, чтобы не мешало наслаждаться старорусской сельской романтикой...
У меня слов нет... только на ум приходит фраза Уильяма Шекспира: "АД пуст, все бесы здесь"... с каждым днем всё больше и больше в этом убеждаюсь!
gorlora писал(а):
neangel писал(а):
Нин , там надо 21+ ставить на половине , если не больше. гриф 18+ стоит на очень многих текстах.
Во-во-во, у нас на форуме, в разделе эротика, темка есть: Жесть! NC-21... как-то так! Я, в свое время, бродила по эротике и в той теме тоже побывала, после первого же произведения (какое не помню) я поняла чего мне стоит избегать! Но в той теме в основном слэш, насколько я помню, хотя не поручусь... память девичья)
Каннибализм, педофилия, зоофилия и пр. - это именно жесть, и возрастной ценз 18+ это маловато будет... помнится, я в свои 18 дитё-дитем была!
GingerDevil:
Дети в вакууме?
Давайте вспомним рынок лет 5 назад. Литературный.
ТАКОГО шлака порнографического не было. Нет, любовный роман с порнографией был, вот только я их не читала, так интереса не было никакого. А вот фэнтези зачитывалась с удовольствием, и романтическими историями тоже. И никакого порно, замечу. Абсолютно легальный контент, на моей книжной полке.
А теперь, эту порнуху суют везде, просто чуть ли не по мордасам дают, причем сами авторессы в надежде что их постельные страдания почитают. И я хочу чтобы этого НЕ БЫЛО.
Цензура, на мой взгляд самый оптимальный вариант, и цензорами должны быть сами издатели, либо экспертные сообщества.
Фантастику с яйцами на башке (порнуху) - занести в отдельный жанр, накрыть десятью целлофановыми пакетами, и никаких электронных версий.
Некрофилию, каннибализм, педофилию, зоофилию - в топку. Не должны такие книги находить читателя. Ай да инквизицию, айда перед прочтением сжечь.
gorlora:
GingerDevil писал(а):
цензорами должны быть сами издатели,
Таня , какие издатели? Да они сами требуют добавить в роман "клубничку" иначе отказывают печатать. Вон та же Вудворд , её "Кентавр" . Там СИшная ,авторская версия ,детский сад по сравнению с издательской.
GingerDevil:
gorlora писал(а):
GingerDevil писал(а):
Таня , какие издатели? Да они сами требуют добавить в роман "клубничку" иначе отказывают печатать. Вон та же Вудворд , её "Кентавр" . Там СИшная ,авторская версия ,детский сад по сравнению с издательской.цензорами должны быть сами издатели,
Так надо сделать так чтобы им это было экономически не выгодно. Если изымать порно тексты в процессе издания - то они просто не успеют добраться до издателей. (Самиздат, и в Африке самиздат, и в интернете работают законы РФ) И вот тут то и надо по максимуму пользоваться законом про детей, выводя порнушниц из игры.
Или еще раз - экспертные сообщества. Тогда злой тролль типа меня успокоится, уповая на мнения авторитетных в литературе людей
SleepWalker:
Итак:
Педофилия
Некрофилия
Зоофилия
Каннибализм
Инцест
Кто больше?
И что у нас с примерами? Не знаю, везло ли мне или это просто случай, но припомнить из прочитанного могу только один роман с инцестом Калигула Владислава Мекка "За чертой дозволенного" (название могла перепутать, но автора очень хорошо помню) - брат и сестра, и там брата оправдывают нежной любовью к сестричке, правда закончилось не хеппи ендом.
