Эмили Гиффин "Детонепробиваемая"

Ластик , Таня , спасибо !

Ириш , только в части места назначения , а так на свой д.р. она вполне осознанно полетела кувыркаться с Ричардом , да и до этого ,и на крестины его с собой брала и в ресторан, и в постели с ним не один раз .
Мне кажется , Бен напился с горя , узнав новости от Энни .Может поделился с друзьями , что хочет назначить встречу с Клавой , а Энни ему и поведала о поездке .
Согласна . Почему Клаве можно , а ему нельзя ?

Ластюш , а что же это ? Только это не карьера в компании , а карьера писательская . Если твои книги издают, называют бестселлерами и экранизируют , то это успех . И всё это требует времени , сил и определённой организации своего времени.

Мариша, учитывая текущее положение вещей в книгоиздании, писательство - это скорее хобби, которое "выстрелит-не выстрелит". Профильного образования у Гиффин нет, по специальности она юрист и писала чисто ради фана. Вот как ты свои стихи - это же для тебя не карьера? И выстрелившие книги ("Жених напрокат" и "Грусть не для тебя") были написаны еще до рождения детей. Учитывая то, что юридическую карьеру она забросила и осела дома, книги приносят нормальные деньги, но карьерой это назвать нельзя, так как после выстреливших двух первых книг остальные держат середнячок. Хотя может еще напишет бомбу, такое не раз случалось с другими авторами. Карьера - это рост, просто работу текущую на одном месте даже с падением в показателях карьерой назвать нельзя.
_________________

Возможно я и ошибаюсь, но для меня состоявшаяся карьера - это когда человек получает удовлетворение от выполненной работы, когда он счастлив, что занимается именно этим делом, а ни каким-то другим. Конечно, высокие гонорары, читай зарплата, это - прекрасно и это очень желательно, и в идеале - эти две составляющие совпадают , но для меня всё равно важнее моё внутреннее ощущение счастья.

Ириша, мне не понятно, объясни. Что собственно он проделывал? Тренировался вместе с Такер? Преступление, нечего сказать. То что он шёл к своей цели - участие и победа в марафоне, несмотря на расставание с Клавой, это - преступление? Клава спит с другим мужиком - это нормально и допустимо (в принципе - без осуждений), а бегать с другой женщиной - крамола, ужас и кошмар, а большем мы точно всё равно не знаем.

У меня тоже сложилось такое впечатление

_________________

Спасибо за перевод, девушки!

Вот и мы так поняли.


Как все это печально... Понимаю, что, должно быть, чувствовала Клавдия после этого открытия.

Я тоже так подумала, и мне кажется он, возможно, и не был с Такер в тот момент, а сказал это Клаве назло. И ясное дело, если бы ему было все равно, он бы и не стал звонить. Мне кажется, что он тоже страдает. Клавка связалась со "стариной" Ричардом ( ) , а Бен - с Такер (возможно, и просто бегал, как справедливо заметила Ирина, почему нет?), только мне кажется что они все еще любят друг друга, и хочется хэппи-энда для них!

++. И я тоже так вижу. Нет чтобы думать о ближнем, все только о себе любимых. Какое уж тут взаимопонимание.

Наташа, срочно отвлекайся на что-нибудь позитивное - тут все будут живы-здоровы-счастливы, не выдумывай!

Аня, а как договориться насчет "мы", когда изначально оба сошлись на том, что детей не хотят, а тут один захотел?
Пожалиться на жизнь: помните, я рассказывала о флэшмобных браках и последующих за ними детях в школьной компании мужа? Вчера ездили к одному из друзей на ДР, меня как назло усадили в мамский круг, и я с редкими перерывами на покурить и поговорить с парнями о машинах и футболе (ибо уходить надолго невежливо все же) вынуждена была молча слушать про памперсы, беременности, рост и развитие... Эпиком стал подарок (на тридцатилетний юбилей парня) развивающей игрушки... Даже мой муж и тот был немного напряжен, хотя в его мужском кругу общения говорили на всякие интересные темы, но вот женаты-с-детьми активно поднимали вопрос любовниц...

Ириш, мы не знаем, что именно он проделыал. Может они с Такер и правда друзья и просто бегают вместе. Тогда как Клаудия недвусмысленно заявила о своих более чем дружеских отношениях с Ричардом, придя с ним на крестины как пара, ну и на ДР, где были споры о евгенике.

Ириша, это не карьера, это мечта
В твоем понимании она у Клаудии уже есть. Своей работой она довольна всецело, но хочет расти в карьерном плане, иметь собственную редакцию.

Согласна с тобой, Бен с Такер вполне могут быть просто партнерами по бегу и ничего более. А все эти замечания в телефонном разговоре он делал исключительно чтобы позлить бывшую. Хотя непонятно зачем.
Клава, естественно, себе уже додумала чуть ли не с вагон.


Танюша, и я понимаю... Хотя Клаудия сама тоже не лыком шита в этом плане. Вспомнить те же крестины.

Журавль и цапля, если вкратце )
_________________

А вот так. Проблема же не только, что одному захотелось, а другому нет. Это общая проблема любых отношений: меняемся со временем все мы, просто не всегда в одном направлении. Дело в том, что никто не захотел пойти не то что на компромисс, а на серьезную беседу и разбор полетов. Они могли бы найти компромиссный вариант, чтобы не оказалось: она родила, а он пропадает на работе и с друзьями все вечера и выходные (что собственно Клава и предполагала).
Кстати, читала тему на форуме мам о муже, который требует от жены родить ребенка. И все в ключе: "Прямо сегодня начинаем беременеть". Причем "на берегу" обсуждалось, что они поживут годика два-три без детей, накопят деньги на декрет, обследуются и т.п. А его родственники чуть ли не прямым текстом требуют, и муж начал им подпевать. Они женаты полгода, а все уже так сложно. Так я горжусь этим форумом, т.к. на 20 страниц комментариев и советов, как с этим быть, всего до десятка призывов срочно рожать.
_________________

И смешно и грустно

Ждала, что Бен позвонит..Бен позвонил Напился для храбрости: пару бутылочек пива для храбрости, пару с горя. С Такер историю приплел, но куда ж деваться, если Кло отмечала с Ричардом, то и ему нужна компания, хотя думаю, что никакой компании не было, просто в грязь лицом не хотел ударить. Если развлекаться - то всем

История с марафоном хороша Кло едет без него на их совместно запланированное озеро Комо. Бен бежит их совместно запланированный марафон с Такер. Прям эффект бумеранга. Досталось и тому и другому. В общем, счет 1:1. Поняли бы уже, что все-таки любят друг друга и попытались найти компромисс.

Ричард - большое разочарование. Такое же большое, как и даренное кольцо. Понятно, что даренному кольцу в хризолит не смотрят, но до сих пор не понятно, зачем было его дарить. И Джесс туда же. Сказала бы, когда он размер спросил, что Кло кольца на дух не переносит, подари ей ______ она об этом так давно мечтает. Да, мы выяснили, что воспринимаем в большинстве своем кольцо в контексте обручальное, но и Кло его так воспринимает. А это речь о быстротечности интрижек, но более всего меня умилила фраза: "О нас знают все". Такое очевидное самодовольство и самолюбование. Как говорила Фаина Раневская: "Перпетум кобеле".

А отношения Бена с Такер, такие же, как и у Кло с Ричардом. Каждый пытается забыть другого, а в итоге, думаю, придут к осознаю, что любят друг друга.

Спасссссибо за перевод!!!
_________________

Ричард переспал со многими женщинами с работы и со всеми, кажется, сохранил хорошие отношения. Вероятно, это у него стиль такой - поразвлекался месяц-другой, сделал шикарный подарок и гуд бай, май лав, переходим к следующей.
А что касается, "все про нас знают" , так Клава сама хотела, чтобы все знали, специально болтушкам рассказывала.

Не очень верится, но и правда, доказательств нет. Если с этой стороны посмотреть, то марафон не предполагает постели, да. А пара ночей в «Вилла д’Эсте» вроде как предполагает. Хотя Бен с Такер тоже ездили на место проведения марафона и где-то же они ночевали...

Мариша, вот слово кувыркаться, просто глаз режет. А почему ей нельзя спать с Ричардом? Бен первый стал ходить на вечеринки, познакомился с Такер и т.д., мы много раз обсуждали вопрос. Лично я считаю, что Ричард - это вообще последствия встречи Клаудии и Такер. Клаудия решила жить дальше, потому что она считает - так поступил Бен.
А мое возмущение Беном относится к тому, что трубку-то он бросил, когда узнал, где именно была Клаудия с Ричардом. В то время как сам очень долго готовился к тому чтобы воплотить в жизнь другую общую мечту, пробежать через финишную линию держась за руки. Он заранее знал, что так сделает, а для Клаудии место назначения было сюрпризом.

А можно ещё предположить, что он напился для храбрости и целью звонка было выяснить именно место, где Клаудия была. Бен воплотил одну мечту с Такер вместо Клаудии и подумал, что она тоже, может быть, так поступила. Иначе зачем такая настойчивость?
Ну вот и узнал. Больно, конечно. Но когда марафон с Такер бежал, знал ведь, что Клаудии тоже больно будет.
_________________

Ириш , согласна , грубо выглядит , но для меня отражает суть их отношений , в какой бы красивый фантик это не было бы упаковано . Можно конечно назвать это физическими упражнениями в постели , половым контактом ,а можно и грубо , да как угодно , но только не словом с корнем люб-влюблённость , любовь .Просто большинству людей свойственно что-то чувствовать друг к другу, прежде чем ложиться в постель . И то что раньше такие пары называли любовниками , а теперь бойфрендами говорит о многом .
Ради чего нужна эта близость с чужим человеком ? Сексуальный голод ?Кому то что-то доказать ?
Вот она свободная от проблем и обязательств с таким же свободным дядей на шикарном курорте , а счастья нет.

У меня всё время впечатление , что Клаве не 35 , а 20 . Всё время соревнуется , везде она должна быть первой и побеждать .
Что она ждала от Бена после развода , который сама затеяла ? Что он сопьётся , скатиться в подворотню , уйдёт в монастырь ?будет ей верен до гроба , пока она приводит к общим друзьям бойфренда ?
Не знаю , у кого сильнее удар , но Клава опережает с подачей .

Мне кажется, когда мы, девушки, после расставания страдаем, то практически априори желаем, чтоб бывший тоже мучился, чтоб все у него было плохо, и муки мученические он принял. Конечно, это неблагородно и все такое, но факт остается фактом, мало кто из людей после расставания с любимым человеком искренне желает ему счастья.
А на счет опережения. Лучшая защита, как известно, - нападение. Я Клавку не оправдываю, но понимаю. У человека куча комплексов, она всю жизнь кому-то что-то доказывает (но по сути - себе), вот ей подвернулся богатенький Ричи, с которым, как говорится, ничего не стыдно - и в пир, и в мир - она и ухватилась. Чтоб никто и не подумал: "О, вот идет разведенка Клава! Ее муж проводит время с отличной девушкой, спортсменкой и врачом Такер, а Клава на фиг никому не нужна!".
И вообще, мне кажется, Клава только теперь начинает задумываться о том, насколько опрометчивым был ее поступок, т.е. развод с Беном без малейшей попытки договориться.
___________________________________

Ну да, сексуальный голод, небось, тоже присутствует. И попытка доказать окружающим, что она сильная. И "дело в том, что Бен движется дальше, а я – нет". А Ричард ей всегда нравился, это немного другое, чем первый попавшийся мужик, снятый в баре. Вот тогда бы он был чужим человеком. И по вечеринкам она не стала ходить, как Бен.
А счастья, естественно, нет, ведь она любит Бена.

Не понимаю, откуда именно такие выводы? Она ничего не ждет, и не пытается связываться в Беном, просто мучает себя, варится в собственном соку, никак не может стать счастливой. И Бену она не звонит и не предъявляет претензий.

А для меня с точностью до наоборот. Ну надо же так. А ведь одну книгу читаем.

Если хочет чего-то большего, то однозначно недовольна. Мне, например, никогда не было интересно быть руководителем, ни в какой форме (что, правда, совсем не говорит о том, что я - агнец Божий )

Как я поняла, у Автора несколько другие планы

Ириша, опять же только предположения и ничего больше, никакой конкретики.

Не звонит, единственно по причине того, что желает, чтобы первый шаг был Бена. Но когда он этот самый шаг пытается сделать, она даёт понять, что в нём не нуждается, зато потом мы имеем "муки неразделённой любви". (В этом они полностью нашли друг друга) Я Бена не защищаю, ни в коем разе, Бен - слабак (моё мнение). Нужна тебе женщина - добивайся её, нет - уйди в сторону, а так... ни рыба ни мясо. Фи.
А ещё очень понравилось

Это что же получается она ДР заранее праздновать начала У нас как-то наоборот принято неделю после ДР праздновать
_________________

Самый настоящий "сжиробес" с уклоном в последнюю стадию инфантилии. Или проще говоря: "детский сад какой-то")))
А ведь людям по 35... Некоторые к их годам уже армиями командовали, а эти фигнёй страдают и тонут в надуманных проблемах за неимением настоящих...

Аня, какой может быть компромиссный вариант, если человек не хочет детей? Вообще не понимаю доводов из серии: "ты только роди, а мы потом сами все сделаем, тебе совсем ничего менять в своей жизни не придется". Я на такое говорю (предлагали тоже вот такой "компромисс"): "угу, а потом вы скажете, что сама родила - сама и расти, а если я попытаюсь возмутиться и сказать "вы же обещали!" будете до конца жизни проедать мне плешь на тему, какая я плохая мать. и вдобавок к этому еще подорванное здоровье. нафик-нафик"

Ыыы, это точно рунет? ))

Стелла, ага, мне тоже так кажется.

я это запомню!

Света, это когда она успела? Что-то я запамятовал...

Ириш, вот именно. Но хотя оба они друг друга стоят: одна тащит любовника на крестины, другой бежит с любовницей (?) марафон...

А мне кажется, им больше интересно с друг другом общаться, много общих тем, а секс так, приятный бонус, имхо.

Мариша, так ей же Ричард 13 лет нравился, она считала (и считает) его красивым, умным, импозантным. Не любовь, да. Но ведь вы все хором говорили, что и с Беном не любовь была.

Смотря кто инициатор. Если я инициирую разрыв, то совершенно искренне желаю бывшему поскорее утешиться в чьих-нибудь объятиях )

А я оправдываю, хотя есть у нее некоторые перегибы, да. Но идеальных людей не бывает, а книги про идеальных героев мне не нравятся.

Ну я ж говорю - журавль и цапля из сказки.

Ну везде по-разному наверное. У них, мб, нет таких заморочек, раньше-позже. Когда удобно всем, тогда и празднуют.

Игуан, ты учти, что продолжительность жизни командующих армиями была покороче, чем у нынешних людей... Ну и как бы если бы все армиями командовали, люди перемерли бы от голода и войны. Рефлексировать можно и в семьдесят, и это прекрасно, что необязательно загонять себя в рамки "так, мне уже сорок, пора заворачиваться в простыню и медленно ползти на кладбище" и прочих "женщина должна".
_________________