Svetlaya-a:
16.11.17 10:32
Спасибо большое за продолжение! Я до слез прям расстрогалась, когда читала про Делоне. Какая поэтесса хорошая!
Нефритовая статуэтка:
16.11.17 11:57
Кьяра писал(а):
Но вот некотрые так служат не только Родине. Богу, например. Или своему призванию. Работают в школе или больнице, хотя платят совсем мало. Пишут роман всей жизни. Рисуют никем не понятые картины, хотя им говорят "Плюнь на это и пиши то, что продается". А у них такое служение искусству. И принципам.
Нефритовая статуэтка писал(а):
У меня вышло слишком пафосно, да? Не хотела О патриотизме тоже имею понятие,как ни странно.
Но вот некотрые так служат не только Родине. Богу, например. Или своему призванию. Работают в школе или больнице, хотя платят совсем мало. Пишут роман всей жизни. Рисуют никем не понятые картины, хотя им говорят "Плюнь на это и пиши то, что продается". А у них такое служение искусству. И принципам.Мне показалось слегка поучительно
,но я тоже не совсем так выразилась,как хотела.
Ты очень красиво о служении говоришь искусству,любимому делу,Богу.Если в таком ключе понимать служение,то единственно уважение, почтение и восхищение вызывает.
Как впрочем и служение Родине в плане защиты кордонов,отражение внешней агрессии или освобождение заложников,к примеру.Словом есть такие константы,которые по определению вызывают благодарность и гордость,а когда озвучиваешь пафосно выходит.
Я скорее о государственной системе,не надо было мне слово Родина использовать.Я о той грани ,когда совесть и сомнения борются с чувством долга.О не правидных приказах и их исполнителях,о обесценивании человеческой жизни,о пост военных синдромах,о прикрытии лозунгами сомнительных истин.О том,о чем пишет Леметр в "До свидания,там наверху"или Джиан "Вот это поцелуй!"
Заметила,если касаюсь вещей действительно для меня важных,изъясняюсь исключительно убого,уныло и непонятно.
Кьяра:
16.11.17 12:16
А, поняла теперь
Но в Федре, например, я такого противостояния долга и совести не заметила. Что ей приходилось делать из того, что самой совсем не хотелось, чтобы переступать через себя? Служить целям Делоне? Мне не кажется, что ей это было противно.
А у Жослена - он нарушил обеты, кажется, такие: сражаться, только защищая, и обет целомудрия. Ластик, я ничего не путаю?
В чем у него может быть противоречие долга и совести? Кроме обета целомудрия и тяги к Федре
Нефритовая статуэтка:
16.11.17 12:25
Кьяра писал(а):
В чем у него может быть противоречие долга и совести? Кроме обета целомудрия и тяги к Федре
Да ни в чем.Немного я отвлеклась с понятием служение.Буду ближе к сюжету и героям в дальнейшем.
С Жосленом понятнее.А вот если Дар Федры интерпретировать,как долг служить своей богине Наамах,разве любовь к Жослену не есть противоречие долгу.Ведь она понимает,что любимый человек страдать будет.Разве не совесть ее терзает? Если тело требует и религия позволяет возлежать со всеми подряд,а душа болит о Жослене и хочет его одного-это не противоречие?
codeburger:
16.11.17 13:28
Нефритовая статуэтка писал(а):
Таки да,со слугами народа.
И все же любое "служение" человеку,родине,идее -зачастую есть ограничение личной свободы и отказ от собственных принципов.Жослен хороший мальчик,пусть он будет Федре другом,равным партнером в ее авантюрах,любовником.Ну его это служение.
LuSt писал(а):
Нефритовая статуэтка писал(а):
Времена такие, не то что сейчас смешные понятия "слуги народа". Само понятие служения,меня отталкивает.Есть в этом рабское,что то.
Таки да,со слугами народа.
И все же любое "служение" человеку,родине,идее -зачастую есть ограничение личной свободы и отказ от собственных принципов.Жослен хороший мальчик,пусть он будет Федре другом,равным партнером в ее авантюрах,любовником.Ну его это служение.
Кьяра писал(а):
Служить, например, Родине - это отказаться от собственных принципов? Не государству как бюрократической машине, а стране? Ограничение собственной свободы - может быть, некоторые и жизни ради этого не жалели. И это как раз и был их принцип.
Обеты Жослена - это то, что сформировало его как личность. Отказаться от них - это как отказаться от себя.
Ну вот в некоторой степени такая аналогия - мы воспитаны на русской культуре. Легко ли, например, ради любви принять ислам и совершенно другую культуру, язык, традиции, стать второй женой крайне религиозного человека? Для некоторых легко, для некоторых невозможно.
Нефритовая статуэтка писал(а):
И все же любое "служение" человеку,родине,идее -зачастую есть ограничение личной свободы и отказ от собственных принципов.
Служить, например, Родине - это отказаться от собственных принципов? Не государству как бюрократической машине, а стране? Ограничение собственной свободы - может быть, некоторые и жизни ради этого не жалели. И это как раз и был их принцип.
Обеты Жослена - это то, что сформировало его как личность. Отказаться от них - это как отказаться от себя.
Ну вот в некоторой степени такая аналогия - мы воспитаны на русской культуре. Легко ли, например, ради любви принять ислам и совершенно другую культуру, язык, традиции, стать второй женой крайне религиозного человека? Для некоторых легко, для некоторых невозможно.
Леди, спасибо огромное за дискуссию.
Немножко скажу, как сама понимаю: служение и Федры и Жослена религиозное. А религиозное служение, оно жертвенное по определению. Хлещете вы себя плетью с гвоздями по голой спине во время процессии или предлагаетесь в храме первому встречному -- это жертва, и чем она неприятней, тем большим вы пожертвовали и тем на большее воздаяние надеетесь. Хотя, конечно, можно жертвовать и радость, это смотря какому божеству. Вот, например, Дионису были любезны и кровожадные вакханки и театральные представления.
Жослену не повезло: его религиозные принципы в сложившейся ситуации противоречат и его внутренним стремлениям и друг другу. Многие глубоко религиозные люди в подобном положении брали тайм-аут и сбегали от мира в пустыню, или в пещеру, или на столп, или в лес. Святой Антоний, Святой Франциск, Святой Сергий. А некоторые шли еще дальше, как Святой Игнатий де Лойола. Думаю, внутренний раздрай и метания Жослена из того же ряда.
А распрекрасная Федра -- священная блудница (жрица любви) в чистом виде и, ИМХО, вполне себе целостная натура, только растущая. Самое интересное, во что же она вырастет.
По поводу древнейшей традиции храмовой проституции большой фактографический материал приводится, например, в известной книге отца криминалистики Чезаре Ломброзо "Женщина, преступница или проститутка" (см. раздел II второй главы). Вот тут из него немного надергали даже без ссылки.
Нефритовая статуэтка:
16.11.17 14:16
codeburger писал(а):
Немножко скажу, как сама понимаю: служение и Федры и Жослена религиозное. А религиозное служение, оно жертвенное по определению. Хлещете вы себя плетью с гвоздями по голой спине во время процессии или предлагаетесь в храме первому встречному -- это жертва, и чем она неприятней, тем большим вы пожертвовали и тем на большее воздаяние надеетесь. Хотя, конечно, можно жертвовать и радость, это смотря какому божеству. Вот, например, Дионису были любезны и кровожадные вакханки и театральные представления.
codeburger писал(а):
Жослену не повезло: его религиозные принципы в сложившейся ситуации противоречат и его внутренним стремлениям и друг другу. Многие глубоко религиозные люди в подобном положении брали тайм-аут и сбегали от мира в пустыню, или в пещеру, или на столп, или в лес. Святой Антоний, Святой Франциск, Святой Сергий. А некоторые шли еще дальше, как Святой Игнатий де Лойола. Думаю, внутренний раздрай и метания Жослена из того же ряда.
codeburger писал(а):
А распрекрасная Федра -- священная блудница (жрица любви) в чистом виде и, ИМХО, вполне себе целостная натура, только растущая. Самое интересное, во что же она вырастет.
Вы так красиво и деликатно выражаете свое мнение. Очень понравилось.Просто удовольствие получила.Спасибо.Мне, все что касается религиозности, тяжело заходит.
gagatata:
16.11.17 21:14
Спасибо за продолжение
Кьяра:
22.11.17 09:42
О, бысто парни Федры сработали! И так легко получилось что-то разузнать? Впрочем, вряд ли поиск предателя будет таким простым.
Интересно, почему же так злилась Фавриэль на того поэта? И специально ли воткнула иголку в Федру?
Ани:
22.11.17 09:44
LuSt писал(а):
Перевод LuSt
Редактирование codeburger
Оформление Латурия
Редактирование codeburger
Оформление Латурия
Спасибо за продолжение.
Magdalena:
22.11.17 12:46
Ребе, конечно, колоритный персонаж! И добавляет новых и ярких красок в и без того интересное повествование. Уже не терпится услышать легенду о книге Разиэля
Подозреваю, Федра, как и раньше, покорит всех на Средизимнем маскараде, ведь в простоте ее наряда будут читаться истинные величие и красота.
LuSt писал(а):
Парни кое-чего разузнали, и теперь более-менее понятно, как Мелисанде Шахризай удалось сбежать из Трой-ле-Мона.
Ууу, на самом интересном месте, как всегда))
Девочки, спасибо большое за главу!
Irish:
22.11.17 18:19
Ластик, Таня, Латурия, спасибо за продолжение!
Кьяра писал(а):
И специально ли воткнула иголку в Федру?
Специально. Какие могут быть сомнения?
Я еще про первый укол раздумывала: почему Федра поморщилась? Мне как-то не очень понятно как она вообще должна реагировать на такой вот единичный укол. Не от боли же она поморщилась? Вот когда ей туар делали - она удовольствие получала. А тут? Может быть это просто от неожиданности, потому что не должна портниха колоть своих клиентов...
Но вот Фавриэль однозначно попробовала сначала слегка уколоть Федру, а когда реакция оказалась такой же, как и у любой другой клиентки, она и всадила иглу. Думаю, что просто из любопытства.
Такая наглая...
Margot Valois:
22.11.17 18:27
Дорогие Леди, всем самого доброго времени суток и благодарю за ваш труд!
Герои снова впечатлили и порадовали своей харизмой. И модистка, и ребе - яркие и любопытные персонажи. Ну, и парни Федры тоже время даром не теряли - молодцы. Уже не терпится узнать, что же им удалось выяснить.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение