GingerDevil:
А, то есть мы сужаем, и то что в Астре мужик желает ТЫГЫДЫМСА с животным, это нормальное явление? Не отыгыдымил же, че.
Насчет Соули - нафига вообще было эту мерзость вводить?
Тема инцеста Звездная, в ее любовнице короля (мерзкая вещь, вот просто ЧС, без разговоров). Там королева своего брата тыгыдымсит - это норм? (Плагиатить Мартина кстати тоже не норм, вообще нет)
Насчет голосования согласна, и мы обсуждали не только порно, но и недопустимые посылы в творчестве
Мила Л:
Тори, мифы это вообще жуть жуткая. Ну а если серьезно: вопрос в отношении автора к поднятой теме и в том, как она подана. Вы уж меня извините, но если в книге условное Средневековье и секс с пятнадцатилетней при брачном возрасте 14 лет - это никак не педофилия.
Тот же секс с оборотнями. Что, мало книг, в которых в процессе у оборотней проявляются звериные черты? Это зоофилия или все же эротика/порно?
Если брат спит с сестрой и при этом это подано под соусом "А что тут такого?" и это не является нормой в описываемом обществе - инцест, в противном случае -нет. Вот, кстати, Мартин отличный пример: для Таргариенов брак брата и сестры - нормально, для Ланнистеров - нет, и всемерно порицается обществом.
Хомячковая:
GingerDevil писал(а):
А, то есть мы сужаем, и то что в Астре мужик желает ТЫГЫДЫМСА с животным, это нормальное явление? Не отыгыдымил же, че.
Читала только первую. Никакого желания не было, был оболдуй от того что он испытывает интерес к животному, причем мне кажется без сексуального подтекста. Ну и когда животное оказалось девой, мужик выдохнул, ибо пронесло, не надо идти к врачу)).
Тань, ладно можно не ссужать и тогда простите Библию тоже запрещать будем али как? И Пасху справлять будем? Ты увлеклась ИМХО. Ибо что-то можно найти везде, начиная с Дюймовочки и кончая сводом законов.
Я за сужение. Говорю же напишите список группы и тогда уже будем дружно решать что делать .
П.С. кстати куда относим Палача? Я честно отвалилась на первой главе, по сему всего списка не знаю.
GingerDevil:
Хомячковая писал(а):
]Тань, ладно можно не ссужать и тогда простите Библию тоже запрещать будем али как? И Пасху справлять будем? Ты увлеклась ИМХО. Ибо что-то можно найти везде, начиная с Дюймовочки и кончая сводом законов. Я за сужение. Говорю же напишите список группы и тогда уже будем дружно решать что делать .
Я за сужение. Говорю же напишите список группы и тогда уже будем дружно решать что делать .Люб я не увлеклась, я действительно так считаю. И считала, и буду считать. И понимая, свою склонность к охоте на ведьм, не претендую на роль судьи (что не мешает мне вставлять свои 5 копеек), но считаю что нужно создать сообщество, члены которого и будут главными цензорами. Которые будут трубить во все инстанции, и желательно, оно должно быть закрытым, чтобы лишнюю шумиху не создавать вокруг произведений ЧС. (А уж если авторши сами начнут орать, то тут уж извиняйте). Или пусть издательства сами берут на себя эту роль.
Список ЧС еще не составлен. Разбираемся вообще надо его делать, а если надо то куда его засунуть
tinnka:
KaiSatoru писал(а):
Мы говорили о том, что дома дети по сайтам шарахаются со взрослым контентом. (не в школах)
Тут, надеюсь, никто не возражает, что это все-таки первостепенная ответственность родителей.
Тут, надеюсь, никто не возражает, что это все-таки первостепенная ответственность родителей.
Я именно что пишу, что государство не может это перекладывать исключительно на родителей, потому как энный процент не удовлетворяет даже базовые потребности своих отпрысков, как-то крыша над головой и еда в тарелке(
Peony Rose:
Я тут под шум дискуссии сходила в Лабиринт, новиночек поглядеть ) Сразу по всем категориям худ. прозы, а то что ж только о фэнтези...
И нашла новое издание некоего Родриго Кортеса, он же родной наш, русский человек Андрей Степаненко. Серия ЭКСМО, называется "Цветы зла. Триллеры о гениальных маньяках средневековья" (трепещите, Бодлер и Зюскинд, наши вас сделают!).
Надеюсь, все уже поняли, что это не серия высокой литературы, несмотря на завлекательное название ;)
И что-то вот захотелось узнать, что за люди у нас под Зюскиндов и Бодлеров ваяют, ту самую пресловутую чернуху для издательств.
Интервью нашлось интересное.
Андрей Степаненко: «Я не интеллектуал, я бетонщик»
Понравившиеся цитаты автора:
Дело было в 2012 году, автор был уверен, что Кортес мертв окончательно. Но Кортес жив и поныне - раз его переиздают.
Последняя любовь Самурая:
Хомячковая писал(а):
П.С. кстати куда относим Палача? Я честно отвалилась на первой главе, по сему всего списка не знаю.
Люба, там жестокость и изнасилование... ни тебе зоофилии, каннибализма, ни инцеста...
то ли дело Соули - вот где жесть и трэш
Хомячковая:
Последняя любовь Самурая писал(а):
Люба, там жестокость и изнасилование... ни тебе зоофилии, каннибализма, ни инцеста...
то ли дело Соули - вот где жесть и трэш
Хомячковая писал(а):
П.С. кстати куда относим Палача? Я честно отвалилась на первой главе, по сему всего списка не знаю.
Люба, там жестокость и изнасилование... ни тебе зоофилии, каннибализма, ни инцеста...
то ли дело Соули - вот где жесть и трэш
Содомное изнасилование? Не, такой графы нету?
Мила Л:
На мой взгляд, ЛЧС и стоп-лист - назовем его так - две большие разницы. Последний должен быть весьма небольшим, и входить туда должны только те книги, в которых автор пропагандирует то, что относится к списку извращений. Условно говоря, если каннибал позиционируется как положительный герой (брр), то это стоп-лист, нет - он туда не попадает. Соули однозначно не оттуда. Для меня, например, Чередий в ЛЧС, но в стоп-лист я бы ее не внесла, вроде бы у нее нет порнушки с несовершеннолетними, трупами или животными.
Fleur DuBois:
Мила Л писал(а):
Условно говоря, если каннибал позиционируется как положительный герой (брр), то это стоп-лист
*шепотом*
По этому критерию "Робинзон Крузо" явно идет в стоп-лист ;)
gorlora:
Fleur DuBois писал(а):
шепотом*
По этому критерию "Робинзон Крузо" явно идет в стоп-лист ;)
По этому критерию "Робинзон Крузо" явно идет в стоп-лист ;)
Тори , и "Моби Дик" тогда тоже))))
Птица-Фея:
А вот я кстати поспорила бы насчет Соули и Астры. Ни там, ни там не видела каких-то извращений.
В Астре я вообще видела отношение героя к дракончику как обычного человека к нежно любимой кошечке, еще чуть-чуть и он стал бы для нее заказывать костюмчики для прогулок.
В Соули... честно сказать, тоже не помню такой прям явной любви брата к сестре, но даже если и было - там это не подавалось как положительный момент.
Мила Л:
Леди, давайте не будем путать Божий дар с яичницей, а? Мы никуда не денемся от того, что в истории были общества, в которых людоедство, особенно ритуальное, считалось нормальным. Но это страницы истории, а сейчас это уж точно нормальным считать нельзя!
Хомячковая:
Fleur DuBois писал(а):
*шепотом*
По этому критерию "Робинзон Крузо" явно идет в стоп-лист ;)
По этому критерию "Робинзон Крузо" явно идет в стоп-лист ;)
смутное подозрение что я читала какой-то усеченный вариант оного произведения.
Птица-Фея писал(а):
А вот я кстати поспорила бы насчет Соули и Астры. Ни там, ни там не видела каких-то извращений.
Поэтому и ратую за команду, которая и будет после прочтения решать.
Вот уж "Лолита" пропаганда педофилии или наоборот? (к участию в диспуте приглашаются исключительно люди прочитавшие книгу полностью и не по диагонали).
Ann Schu:
Ох, девы, горазды вы по клавишам тыкать, еле догнала
В любом случае, к идее создания такой группы и, соответственно, списка предлагаю вернуться, допустим, дня через три. За это время пусть каждая из нас четко сформулирует, какую книгу и почему она считает достойной стоп-листа. И, да - критерий отбора должен быть жестким. У каждой своё мнение о допустимости или же недопустимости какой-то сюжетной фишки, но выбрать нужно только то, что действительно за гранью. То, что попирает основополагающие нормы человеческой морали и преподносится автором, как вариант нормы.
Если за это время не перегорим и сумеем отделить зерна от плевел, будем думать уже о конкретных шагах.
П.С. - по поводу вопроса "Судьи кто?", судья тот самый федеральный закон. Согласны мы с ним или нет, но это нормативно-правовой акт, обязательный к исполнению на территории РФ.