Людмилочка:
neangel писал(а):
P. S. Зачем кропать то, в чем совершенно не разбираешься? Не реально, глупо, не обоснованно ? Да.
Необъяснимо, но факт.
Необъяснимо, но факт.
А все потому что, когда читаешь у кого-то то все легко и просто: понятные буквы, складываются в знакомые слова, а те в предложения... И все понятно и просто. Ведь алфавит все знают! А значит и слова из них все складывать могут! А следовательно и писать тоже все способны! В чем проблема? Это же элементарно: открыл новую вордовскую страничку и нажимай буковки... Все! Она Писатель! Вернее Аффтор! Ведь большинство даже и не догадывается сколько труда было вложено у тех же классиков, сколько они всего изучили, изъездили, со сколькими профессионалами пообщались и сколько исторических изысканий провели, чтобы ДОСТОВЕРНО описать события. А все почему? Потому что чувствовали ответственность за свои труды (и именно ТРУДЫ, а не бездумную писанину!).
Уф, извините. Накипело.
Veresk:
neangel писал(а):
P. S. Зачем кропать то, в чем совершенно не разбираешься? Не реально, глупо, не обоснованно ? Да.
Необъяснимо, но факт.
Необъяснимо, но факт.
Да ладно, разве в 13-17 пишется что-то про обыденность? Мне кажется, редко у кого такое желание возникает. Нет, в этом возрасте нужны драма,трагедия,катарсис. Изложив свои мечты на бумаге,стать чуточку ближе к ним.
Я лет в 14 тоже писать пробовала (и комиксы рисовала). И тоже не про подростков) Другое дело интернета тогда не было, да и запала не хватило больше, чем на одну главу. При том, что план книги был готов полностью.
Людмилочка писал(а):
Это же элементарно: открыл новую вордовскую страничку и нажимай буковки... Все! Она Писатель! Вернее Аффтор! Ведь большинство даже и не догадывается сколько труда было вложено у тех же классиков, сколько они всего изучили, изъездили, со сколькими профессионалами пообщались и сколько исторических изысканий провели, чтобы ДОСТОВЕРНО описать события.
А мне кажется, что большинство-то как раз впоследствии начинает понимать свое несовершенство. Если, конечно, читает классиков)))
Мне наоборот жаль тех, кто не может не писать, а выразить свою мысль толком не получается - не дал Бог такой способности. Я просто во многих произведения чувствую эту жажду.
Но есть и те, кто раздражает. Это когда авторы не столько "спускают пар", сколько с болезненным удовольствием мучают героев... или читателей. Переливание из пустого в порожнее тоже чувствуется.
neangel:
Veresk писал(а):
Да ладно, разве в 13-17 пишется что-то про обыденность? Мне кажется, редко у кого такое желание возникает. Нет, в этом возрасте нужны драма,трагедия,катарсис. Изложив свои мечты на бумаге,стать чуточку ближе к ним.
А знают ли они (аффторы), что такое драма, катарсис и трагедия?
Пишешь драму, узнай хотя бы, как строится драматическое произведение... Ну, хотя бы так, для общего развития, кратенько. А вдруг и пригодится?
А драм и в 16 - летнем возрасте хватает, и они не менее значимы для них, чем разборки взрослых дяденьков и тетеньков, о которых хочется наваять нетленку. И вовсе не обязательно превращать их в обыденность и скуку, нужно лишь приложить совсем немного усилий, чтобы написать о том, что действительно сейчас тебя волнует...
Как ты боишься становится взрослой, что такое секс для 16 - летних, что такое алкоголь и наркотики, что творится в клубах с малолетками... да, много еще чего. И все это тоже драма, настоящая драма, а не высосанные из пальца страданья...
Людмилочка писал(а):
Ведь алфавит все знают! А значит и слова из них все складывать могут! А следовательно и писать тоже все способны! В чем проблема? Это же элементарно: открыл новую вордовскую страничку и нажимай буковки... Все!
Это, как проблема информационного пространства, все выливается на просторы сети и становится доступным для массовой публики.
Людмилочка писал(а):
Ведь большинство даже и не догадывается сколько труда было вложено у тех же классиков, сколько они всего изучили, изъездили, со сколькими профессионалами пообщались и сколько исторических изысканий провели, чтобы ДОСТОВЕРНО описать события. А все почему? Потому что чувствовали ответственность за свои труды (и именно ТРУДЫ, а не бездумную писанину!).
Согласна! Писательство - это труд! И надеюсь, что большинство авторов тоже придут к этой мысли, тогда и относиться станут к этому занятию более серьезно, что ли.
neangel:
Tyumensquirrel писал(а):
Ээээ, девчонки, вы чего так злобствуете-то, аж как будто смакуете)).
Ну пишет и пишет девчонка, читатели-то есть. кесарю кесарево, писарю писарево,-или как там было).
Ну пишет и пишет девчонка, читатели-то есть. кесарю кесарево, писарю писарево,-или как там было).
Да, нет! Мы не злобствуем, уж тем более, не смакуем... За себя скажу - сокрушаюсь я...
На тему - соседские разборки - есть история с СИ
Это Эленова Элен "Сосед" .
Аннотация:
"Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает..." Хорошая песня, но не про героиню романа! Ее девиз "На войне как на войне". Когда на её лестничной клетке появляется новый сосед с весьма буйным сексуальным аппетитом и ночи героини превратились в прослушивание порно фильмов, Вася встала на тропу войны. Кто кого изживёт быстрее? В ходе военных действий она не заметила, как влюбилась, а за любовь приходится также бороться. В свою очередь сосед не только не желает отвечать на ее чувства, но и сам периодически кидает подлянки и не воспринимает девушку всерьез. Но это он зря, Наполеон был тоже маленького роста, но завоевал пол мира. Пол мира Василиске не надо, ей нужен всего лишь нахальный, самоуверенный сосед. Так что готовься, Антон, будет тебе война, а на войне все средства хороши!
Суть одна - разборки соседей по квартирам.
мышь:
Вы не замечали, что даже авторы в более зрелом возрасте порой пишут на этом же уровне. И дело в том, что для более-менее адекватного описания предмета или события надо хотя бы немного разбираться или попробовать разобраться в теме. А для этого требуется побороть лень, посмотреть в том же интернете. Дополнительные усилия, и зачем их проявлять если можно обойтись и так?
Донна:
Tyumensquirrel писал(а):
Ээээ, девчонки, вы чего так злобствуете-то, аж как будто смакуете)).
По-вашему это злобствовать? А смаковать, да! Было дело! Так вещь же стоящая, почему бы не погурманить!
Tyumensquirrel писал(а):
Ну пишет и пишет девчонка, читатели-то есть. кесарю кесарево, писарю писарево,-или как там было).
Так вот и получил автор отзыв от тех читателей, у кого хватило сил и терпение этот труд одолеть. Дааа... Я на такой героический поступок не способна. Зато какой классный отзыв ! Спасибо, ещё раз,Нина!
Тира:
neangel писал(а):
прочитайте, если кому - то интересно
Нина, спасибо! И прочла, и в закладки занесла.
Tyumensquirrel, каждый, как говорится, видит свою радугу, и это естественно. Это Нина еще пощадила юное дарование, в ЖЖ такое творчество называют куда как грубее и так разносят в пух и прах, что в следующий раз становится неповадно писать о том, в чем совершенно не смыслишь. А Интернет структура такая, что могут и на тру-ля-ля отправить, а могут и сиропом залить. Раз выложила на всеобщее обозрение, то не обессудь. "Блеск и нищета" СамИздата.
Донна:
neangel писал(а):
И вот вдогонку к этой теме очень хорошая статья Далина Максима Андреевича "Массовая литература как наркотик" (прочитайте, если кому - то интересно)
Спасибо за ссылку. Прочла . Согласна с каждым словом.
frola:
Tyumensquirrel писал(а):
чуйства захлестнули
На самом деле думаю что не все так уж и страшно. Речь то в статье в основном идет о читателях с еще не окрепшей психикой. Взрослый человек сам уже волен выбирать что ему читать, пить, есть и т.д. Да, видимо зависимость наступает от "сладкого" чтива, но все-таки это не наркотики. От наркотиков рано или поздно в могилу народ сходит. От "жвачки" думаю мы конечно умнее не станем, но и не умрем.
Думаю гораздо более страшная вещь в том, что основная масса молодежи вообще ничего не читает! Компьютер, телевизор - и все...
Донна:
frola писал(а):
На самом деле думаю что не все так уж и страшно. Речь то в статье в основном идет о читателях с еще не окрепшей психикой. Взрослый человек сам уже волен выбирать что ему читать, пить, есть и т.д.
На самом деле( во всяком случае я так думаю) это страшно! Человек вырастает, а психика так и остаётся не окрепшей. Да и с чего ей окрепнуть, когда "питается" таким чтивом. И какие мысли и желания бродят в уже повзрослевшем теле и голове большой вопрос! И во что это может вылиться, даже страшно подумать.
neangel:
frola писал(а):
От "жвачки" думаю мы конечно умнее не станем, но и не умрем.
Конечно, не умрем, но ведь деградируем, млин, и какими темпами!?
Инфантильное сознание, настроенное на восприятие лишь сладких и ярких картинок, помнится М. Задорнов еще лет пять назад говорил о слайдово - клиповом мышлении и SMS вербализации, не готово к реальности, она - обыденная реальность, просто недостойна измененного сознания...
И вот это считается ныне образцами литературы, вот, что действительно печально...
И это я не наезжаю, я просто сожалею, что это, к несчастью, реальность, простите, понесло чего - то...
Донна писал(а):
Человек вырастает, а психика так и остаётся не окрепшей. И какие мысли и желания бродят в уже повзрослевшем теле и голове большой вопрос! И во что это может вылиться, даже страшно подумать.
Все тот же Задорнов, ну очень я его уважаю, сказал о такой ситуации - "девственый мозг"! Я соглашусь.
Asja:
Нина, я очень солидарна с твоими мыслями!
Меня всегда так расстраивают комментарии ко всеми этим массово-психоделически-сексуально-насильным произведениям: "а мне нравится, это просто такая странная любовь, но ведь это же круто, он не может без нее жить ни минутки"! Ну не должно подобное нравится! Как можно восхищаться тем, что любовь выражается бесконечным сексом, даже если и без насилия, что в женщине главным становятся не характер, ум, честь, достоинство, а внешность, в лучшем случае, а вообще - запах (сплошь и рядом) и умение громко кричать во время оргазма, так же - многократно его испытывать. А, видимо, подразумевается, хорошая заживляемость, ибо если тебя регулярно бьют, а ты живешь и еще и способна на порнографические игрища...
Вот, стихотворение хорошее, о том, как должно быть:
А вообще, я хочу сказать, все эти мерзкие мутные историйки способствуют тому, что психически неполноценные особи, неспособные на любовь и здоровые межличностные отношения, расцветают и процветают, ибо такие псевдолавстори занимаются массовой подготовкой жертв насилия к их "счастливой" участи.
Veresk:
Asja писал(а):
Ну не должно подобное нравится!
Я понимаю, почему это нельзя возводить в идеал, но почему подобное не должно нравится? (если, конечно, человек адекватно воспринимает прочитанное, не тонет в фантазиях) Такая своеобразная безконтактная ролевая игра.
neangel писал(а):
Да, и так даже проще - напиши гадкую, уродливую вещь - и ты в топе! А чего еще желать?
свежеиспеченная иллюстрация: С.Викарий "Вот моя деревня". Читать принципиально не буду, хватило отрывков, которые зачитывались в сюжете про избитую (это еще под большим вопросом) "интеллигентную" писательницу
Эту книженцию наверняка еще и издавать будут.
Ann Schu:
А знаете, от чего мне становится не по себе?
Ни одна из девочек, которые фанатеют от таких историй, явно никогда не была на месте героини - и слава Богу!. Потому что вменяемая женщина (подчеркну - вменяемая) не будет испытывать влечение к человеку, который осознанно и планомерно применяет к ней насилие. И неважно, сексуальное оно, моральное или физическое. Конечно, можно углубиться в чисто национальную черту русских женщин и знаменитое "бьет - значит, любит", но я сейчас немного о другом.
Суть в том, что читая подобные опусы, девушки создают себе ошибочную шкалу ценностей. Потому что я не понимаю, как можно любить человека, который считает нормальным избивать, насиловать и издеваться. Плюс к тому, вряд ли кто-то из них задумывается, что позже та же "любовь" перейдет на их детей. А уж представить мать, которая осознанно выбирает мужем и отцом садиста, не могу при всей своей не самой бедной фантазии.
Адреналиновая наркомания захлестнула не только экстремалов, но и читателей, ведь теперь не нужно прыгать с вышки или делать другие самоубийственный трюки, достаточно открыть такую книгу и наслаждаться. И постепенно приходить к выводу, что это нормально - в книгах ведь пишут, что так и должно быть. А мозгов, чтобы понять ущербность такой философии, ещё не хватает. Прошу прощения за резкость, просто накипело. И все мы были недалекими дурочками в юном возрасте, куда от этого денешься. Но насаждаемый культ насилия пугает своим размахом и пропагандой.
И мне откровенно страшно за тех девочек, которые сейчас читают такие книги, привыкают к обыденности подобного формата отношений, а потом попытаются наладить свою личную жизнь. И, к моему огромному сожалению, какая-то их часть подсознательно выберет себе "принца", ориентируясь на любимые произведения. И поймут, к чему это приводит, вот только не было бы поздно...
neangel:
Asja писал(а):
такие псевдолавстори занимаются массовой подготовкой жертв насилия к их "счастливой" участи.
Очень на то похоже. Постепенно поднимая градус восприятия насилия, как такового, в СМИ, фильмах, в книгах, мы постепенно приучаем человека, что многое возможно...и что избитая женщина - это, вроде как новая такая норма. И к чему придем? Даже думать не хочу.
frola писал(а):
сообщение
"Девчонки посоветуйте произведение где Г герой сначала пытает или насилует Г героиню, а,в конце у них любовь???заранее спасибо)))"
"Девчонки посоветуйте произведение где Г герой сначала пытает или насилует Г героиню, а,в конце у них любовь???заранее спасибо)))"
И ничего удиительного в этом нет. Простые отношения между людьми уже никого не интересуют, они - отстой! Зато куда как круче, когда сначала месяцами насилует, а потом такая НЕЗЕМНАЯ любов у них!!! Тут тебе и нервишки пощекочут, и распишут в подробностях сам процесс!
Не приведи, Господь, испробовать кому такой любви.
Ann Schu писал(а):
И мне откровенно страшно за тех девочек, которые сейчас читают такие книги, привыкают к обыденности подобного формата отношений, а потом попытаются наладить свою личную жизнь. И, к моему огромному сожалению, какая-то их часть подсознательно выберет себе "принца", ориентируясь на любимые произведения. И поймут, к чему это приводит, вот только не было бы поздно...
Вот это, собственно, самое опасное и есть!
Привычка к любой форме насилия уже не вызовет протеста, ведь нынче "все делают это"! А потом получаются переломанные судьбы, и они не нарисованные, а настоящие.