Монк:
Коллеги, похоже, мы скоро все останемся без работы
http://korrespondent.net/showbiz/culture/3656582-roman-robota-vyshel-v-fynal-lyteraturnoi-premyy
Это кроме шуток. Например, компания, где я работаю, занимается разработкой похожих алгоритмов работы с текстом и анализа подтекстов.
Принципы создания подобного ИИ я знаю - будет заказ, сделаем и такого логического робота. Будущее становится всё более технологичным и безрадостным
...
Мила Л:
Какая прелесть! Похоже, "поверить алгеброй гармонию" таки удалось. Интересно было бы прочесть этот роман...
P.S. Толстого не люблю за женских персонажей. Что Ростова, что Каренина... кстати, а у нас была тема сочинения "Образ русского народа в романе Война и мир", и только в ней можно было не писать про Ростову
...
Птица-Фея:
Девочки, а как вы думаете, нормальный ли текст? Или я, как обычно, придираюсь к мелочам?
Взяла кусок текста, брошенный в Женское фентези.
Он поднял голову, глядя, как прямо перед ним, в небо взмывали башни, заканчивающиеся остроконечными крышами. Солнце, слепя, играло бликами на окнах.
Арфѐн был большим старым замком, расположенным на берегу реки О̀рвы, на стометровом скалистом утёсе. Он будто висел вертикально над рекой, и именно это расположение дало ему своё название - 'Орлиное гнездо'. Изначально замок выполнял только оборонительную функцию. Для этого он был построен на скале, имел высокие неприступные стены и мощные бастионы.
Состоял Арфен из трёх отдельных построек - уровней. Строился замок сверху, то есть самый древний - верхний уровень. Эта часть состояла из двух этажей, огромных и длинных. По всему периметру тут расположены окна, для обороны и света и небольшие углубления в толстых стенах, похожие на альковы, оборудованные скамьями и креслами.
Второй и третий уровни замка строили гораздо позже, и это заметно. Они не такие суровые, всюду лестницы и подъёмы. Это уже можно было назвать жилым дворцом, хотя везде есть и всё те же небольшие башни для обороны, с пушками и складами оружия. Даже вполне уютные внутренние дворы, однозначно были созданы с учётом обороны.
Крепость Арфен в своё время имела важное стратегическое значение и стерегла торговые пути. Много было стремящихся завладеть этой неприступной крепостью, но за всё время своего существования, Арфен так никогда и не был захвачен врагами.
Он поднял голову, глядя, как прямо перед ним, в небо взмывали башни, заканчивающиеся остроконечными крышами (если дальше речь идет об уже готовом замке, то почему здесь глагол в настоящем времени??) . Солнце, слепя, играло бликами на окнах (тогда уж лучше - на стеклах или витражах).
Арфѐн был большим старым замком, расположенным на берегу реки О̀рвы, (лишняя запятая) на стометровом скалистом утёсе. Он будто висел вертикально над рекой, и именно это расположение дало ему своё название - 'Орлиное гнездо' (гнезда, тем более орлиные, вертикально не висят, обьяснение липовое, к тому же слово "свое" явно лишее). Изначально замок (замок - уже было в предыдущем предложении) выполнял только оборонительную функцию (канцелярит). Для этого он был построен на скале, имел высокие неприступные стены и мощные бастионы (дубликат предыдущих предложение - замок построен на скале, он обороняет и поэтому построен на скале).
Состоял Арфен из трёх отдельных построек - уровней (топорно сказано). Строился замок сверху, то есть самый древний - верхний уровень (не согласованный кусок). Эта часть состояла из двух этажей, огромных и длинных. По всему периметру тут (лишнее) расположены окна, для обороны и света и небольшие углубления в толстых стенах, похожие на альковы, оборудованные скамьями и креслами (1. Ранее было указано, что человек смотрит на замок снаружи, тем более замок находится очень высоко - 100 метров. Как можно увидеть скамьи и кресла? 2. Несогласованность времен. ).
Второй и третий уровни замка строили гораздо позже, и это заметно. Они не такие суровые, всюду лестницы и подъёмы (глупость: лестницы и подьемы должны добавлять веселья замку? ). Это уже можно было назвать жилым дворцом, хотя везде есть и всё те же небольшие башни для обороны, с пушками и складами оружия (глупость: средневековые замки были сплошь усыпаны пушками и бойницами, но в них жили люди). Даже вполне уютные внутренние дворы, однозначно (лишнее слово) были созданы с учётом обороны (сплошная оборона, автор синонимов не знает).
Крепость Арфен в своё время имела важное стратегическое значение и стерегла торговые пути (как стерегла торговые пути, если она находится на стометровой высоте??). Много было стремящихся завладеть этой неприступной крепостью, но за всё время своего существования, Арфен так никогда и не был захвачен врагами.
А как вы вычитываете тексты?
...
Ad Absurdum Inna:
Хомячковая писал(а):Ерунда в том что у Толстого любое описание несет дополнительную смысловую нагрузку. Из описаний природы в "Войне и мире" можно увидеть второе дно и/или подчеркнутое переживание момента. Грубо говоря читая "Войну и мир" получаешь полное впечатление, как будто смотришь пьесу или фильм. Ой поправочка хорошую пьесу или фильм, где каждая сцена обкатана до идеала и несет дополнительную нагрузку. Как будто сама обстановка - это еще один или не один участник, который тоже чего-то делает

.
Думаю, Толстой при написании романа как раз и руководствовался целью описать события, время, нравы, людей, обстановку, а не увлечь читателя хитросплетениями сюжета) Мне о войне читать было намного интереснее, чем о светской жизни.
Мила Л писал(а):P.S. Толстого не люблю за женских персонажей. Что Ростова, что Каренина...
Аналогично

Мне вообще не нравится то, как Толстой представлял себе сущность женской души и описывал в своих произведениях.
neangel писал(а):Это я все к чему говорю? Классики не бесспорны, разумеется. Но они не зря все же ими стали, проверено временем, что называется.
Мне кажется, что современные писатели, которые станут классиками лет через 100-200 будут на порядок выше классиков нынешних. Ведь одно дело писать, издаваться и завоевывать себе читательскую аудиторию, когда конкуренции практически нет в силу необразованности либо отсутствия такой возможности у большей части населения. И совершенно другое, когда пишет множество народу и беспрепятственно выносит свои произведения на суд общественности.
Метелица писал(а):К черту стандарты! ИМХО
Не думаю, что стоит так уж рьяно бороться с собственным стилем, присущим только вам. Хотя нельзя не признать, что есть мастера короткого слога, виртуозы лаконичности. Каждый выбирает свой путь.
Полностью согласна, что свой стиль надо ценить, но его так же надо и развивать. А совершенству нет предела
Даже если человечество и перейдет полностью на "искусственную литературу", в чем я сильно сомневаюсь (все-таки читатель любит не только книги, как материал для чтения, но и авторский стиль, и личность самого автора), то явно не в этом столетии
...
Монк:
LexyGale писал(а):Это делается на основе нейронных сетей или нет? И, если не секрет, сколько по времени должен работать робот, чтобы написать шЫдевр? (эталонные три месяца или больше? )
Нет, обыкновенные алгоритмы ИИ (искуств.интеллект), вместе с принципами Machine Learning (самообучаемость программы/машины), ну и различными алгоритмами анализа данных (Big Data, например). Подозреваю, что используются несколько алгоритмов анализа, и на их основе выдается нечто по теме. Моя сотрудница занимается такими разработками, я не программист и даже пока что не компьютерный лингвист. Но принцип мне, в общем, ясен.
LexyGale писал(а):Печально, что машины даже в такой эмоциональной области, как написание книг, побили человека.
Всё можно спрограммировать, а если машина самообучающаяся, то и научить их применять то или иное чувство на основе подтекстов текста, видео и аудио информации.
Ну вот, например -
http://www.cnbc.com/2016/03/16/could-you-fall-in-love-with-this-robot.html
(текст на английском, но по видео вы поймете приблизительный визуальный пример)
Любое ваше чувство можно проанализировать, есть такая вещь - Semantic Analysis. Здесь я немного больше разбираюсь, так как недавно занимались этим проектом - но не буду засорять эфир. Просто чтобы вы понимали: это всё - не просто реально, это уже реальность.
Ad Absurdum Inna писал(а):Даже если человечество и перейдет полностью на "искусственную литературу", в чем я сильно сомневаюсь (все-таки читатель любит не только книги, как материал для чтения, но и авторский стиль, и личность самого автора), то явно не в этом столетии
По "авторскому стилю": был у нас тренинг, рассказывали, как по стилю написания сообщений (даже не больших текстов, а обычных сообщений в соцсетях) можно вычислить и проследить их автора. А уж скопировать этот стиль, сотворить виртуальную личность - вообще дело техники. И заставить эту "личность" создавать аналогичные тексты. Так что повторюсь снова: это не реально, это уже реальность. Знаете, сколько в сети текстовых ботов, общаясь с которыми, вы даже об этом не подозреваете?

И это простейший пример.
Но если к теме писательства художки - то думаю, до этого действительно дойдет (в массовых масштабах) ещё нескоро, по другим причинам. Хотя, как только придумают, как с этого иметь деньги, процесс не просто пойдёт - он будет поставлен на поток.
...
Мила Л:
Люба, ну Пушкин был тот еще ходок, однако в его творчестве подобного отношения к женщине нет.
...
Verka:
Программы-переводчики существуют уже давно, при этом профессия переводчика по прежнему востребована.
О реальной работе ИИ
...
natashae:
Хомячковая писал(а):natashae писал(а):Читаю. Понимаю, что все вижу по-другому. Совсем. Все разрекламированные герои той же "Войны и мира" несут в себе те черты, которые я не люблю. Что же будет в конце?!
Стало жутко любопытно, разрекламированные герои - это какие?
По мне, это та же Наташа Ростова (честно, пока увидела черты лишь невоспитанного ребенка, который влазит во взрослые дела с пониманием, что его никто не поставит на место. а этим еще и восхищаются); Болконский (холодный, надменный тип, презирающий собственную жену); Пьер (любитель выпить). Один Борис понравился (но я еще страниц 200 из предложенных тысячи первого тома прочитала).
...
GingerDevil:
Толстой, он скорее мастер графики. За счет средств выразительности, он создавал эффект сравнимый с 3d. И учитывая что все это было написано вручную, то и задумка и реализация заслуживает максимального балла.
Насчет языка - язык можно сделать лучше. Фантазию нет. Умение повернуть ситуацию в неожиданном ключе, непредсказуемый финал, именно это на мой взгляд и отличает хорошую книгу от плохой, а не количество грамматических и стилистических ошибок (Первые простительны, последними лучше не злоупотреблять).
...
Рина Гиппиус:
После прочтения обсуждений в ЖФ.
А действительно, что тут сложного сесть самому и наваять ничуть не хуже, чем большинство сишниц?
Сесть-то не сложно, сложнее всего дописать. Загореться идеей, сюжетом, придумать героев, мир - все это затягивает, удерживает. На некоторое время. Пока не приходит осознание, что это все и закончить-то как-то надо. Желательно логично и чтоб концовка не слита была.
Свою первую книгу я заканчивала на упрямстве.
Вторую с великой радостью (наконец-то!).
Третью уже как полтора года пишу и конца пока не видно.
...
neangel:
Рина Гиппиус писал(а):Сесть-то не сложно, сложнее всего дописать
Катя, а какой проект начинать сложнее - первый или каждый следующий, ведь уже знаешь, с чем придется столкнуться, какие проблемы могут возникнуть?
Или все зависит от темы романа, какой сюжет ближе, тот и выливается в строчки быстрее и легче?
...
gorlora:
Рина Гиппиус писал(а):Пока не приходит осознание, что это все и закончить-то как-то надо. Желательно логично и чтоб концовка не слита была.
Чесно говоря , я тоже на этот факт обратила внимание. Читаешь очень увлекательное начало , относительно неплохую середину , а потом бац , и всё . Конец еле дочитываешь , настолько всё абсурдно выглядит.
Да и судя по отзывам к романам , у многих такое же.
...
Птица-Фея:
Рина Гиппиус писал(а):Сесть-то не сложно, сложнее всего дописать. Загореться идеей, сюжетом, придумать героев, мир - все это затягивает, удерживает. На некоторое время. Пока не приходит осознание, что это все и закончить-то как-то надо. Желательно логично и чтоб концовка не слита была.
Свою первую книгу я заканчивала на упрямстве.
Вторую с великой радостью (наконец-то!).
Третью уже как полтора года пишу и конца пока не видно
Я всегда вижу начало и конец книги. Мне не беда эффектно закончить, у меня проблема - заполнить середину.
...
Мила Л:
Рина Гиппиус писал(а):После прочтения обсуждений в ЖФ.
А действительно, что тут сложного сесть самому и наваять ничуть не хуже, чем большинство сишниц?
Сесть-то не сложно, сложнее всего дописать. Загореться идеей, сюжетом, придумать героев, мир - все это затягивает, удерживает. На некоторое время. Пока не приходит осознание, что это все и закончить-то как-то надо. Желательно логично и чтоб концовка не слита была.
Вот просто +100500!
А еще чем ближе к концу, тем больше желание все бросить, даже если пишешь по плану. И вообще, чувствуешь себя точно собираешь немыслимо сложный паззл.
...
Монк:
Обычно - чем больше поддержка читателей, тем шустрее пишется. Но иногда и это не спасает. )
От себя: да, иногда дописывать приходится через силу. Но тут уже вопрос профессионализма тебя как писателя: в силах ли ты какую-то часть текста написать "из-под палки", да так, чтобы читатель об этом не догадался? Я считаю, это показатель качества, который приходит с опытом или не приходит вообще.
И если я пишу откровенно слабую как для себя главу, думая: ох, ну и халтура, ну ничего, может, поправлю при вычитке - а читатель при этом не замечает шероховатостей текста и утверждает, что эта глава - самая лучшая в романе, я понимаю, что в этот раз меня вывез мой опыт, стиль или просто попался голодный читатель. Но если таких глав будет одна за другой полкниги, то лучше роман сразу в топку, чтобы не засорять эфир посредственными килобайтами текста.
Рина, у меня бывали всякие вариации. И роман на одном дыхании за три месяца, и тот, который писался несколько лет и еле дополз к финишу, и те, которые пишутся с разными долями вдохновения, желания-нежелания, пряников и кнутов. Нормальный рабочий процесс, я считаю. Не может быть всё одинаково. Увы, но и на ура получается не всегда. Главное - общий посыл и наполненность. Ну и чтобы перед потомками сильно стыдно не было. )
...