Жюльета Бенцони

Ок. Ко мне тоже
Как из-за чего? Из-за того, конечно, что никогда я не познаю такую любовь...))))
Т.е. тебе герцог совсем не симпатичен? Ты знаешь, а я не обвиняла герцога потому, что мне эта история с сумасшествием показалась нелепостью. Я, конечно, не психолог, но мне не думается, что такой адекватный человек, который, к тому же, с самого начала знал, к чему ведет его брак, вдруг превратился бы в сумасшедшего. И потом его дальнейшее преображение от сумасшедшего к вновь нормальному (в камере). Нет, все это как-то нелепо
Ммм, мне кажется, что да... Хотя когда я ее читала полностью, у меня тоже было ощущение какой-то перенасыщенности событиями, неправдоподобности и нелепости. И эта ее любовь к Язону... Но у меня там есть любимый персонаж - Коррадо - из-за которого книга мне, в общем-то, нравится.

А я комплексовала, что мне не дано понять как так можно любить. Что все видят в чувствах Катрин и Арно любовь, а одной мне не дано. А то что не познаю... так тьфу-тьфу-тьфу, и перекрещусь


Прошу прощения у всех поклонниц этой серии, если невольно оскорбила!

А оказалось, что таких, как ты, не так уж и мало . На счет этой "не дано познать такую любовь" я пошутила. Здесь, действительно, перекрестишься...

ППКС. Согласна на все 100 % и даже на 200 % с мнением, которое выссказала Dreaming girl.
Просто на форумах избегаю выссказывать моё мнение. Сейчас откуда ни возьмись набегут какие-то совершенно незнакомые люди и начнут бросаться виртуальными камнями, устраивать бурю в стакане воды, (то есть устраивать скандал). А того совершенно не понимают, что у других людей может быть другое мнение, и можно обойтись без скандалов.
Ну, сравнение с "Анжеликой" Голон меня вообще смешит, возмущать давно не возмущает, просто смешит. Это уже даже слишком. Я тоже не могу просто молчать. Как их можно сравнивать?! О каком сравнении может идти речь?! Что может быть общего?! "Анжелика" Голон - совершенно самостоятельное произведение, а таких книг, как "Катрин", у каждой писательницы-женщины пруд пруди. На протяжении всех книг Голон характер Анжелики показан в развитии, она взрослеет и мудреет, даже если иногда меня и злит, что Анжелика бегает по морям и океанам, позволяет себе рисковать и подвергаться опасностям и унижениям ради Жоффрея, которому она, в сущности, давно не нужна и который её не стоит. У Анжелики есть ум, воля, Анжелика не безвольная рабыня своего чувства к Жоффрею - даже Жоффрей раскрыл глаза и стал учитывать это (пусть и в последних книгах). Анжелика способна находить радость жизни в каждом простом дне, и ведь она по-настоящему счастливый и самодостаточный Человек, она способна заметить, что вокруг неё другие люди, есть те, кому ещё хуже, чем ей, Анжелика способна помочь другим людям. Ну, и так далее. Ничего этого - абсолютно ничего - нет в Катрин Бенцони. Не понимаю, как можно их сравнивать? Просто из-за того, что у обеих светлые волосы, и всё? На этом сравнение всерьёз заканчивается. Катрин Бенцони вообще не идёт ни в какое сравнение с Анжеликой Голон, не понимаю, как их можно сравнивать?. Катрин, в моём понимании, женщина слегка неадекватная (мягко говоря), лишённая чести и совести, элементарного самоуважения, и может пройти по головам и трупам других людей, использует людей в целях продвижения по своей жизни. (Я не говорю, что Анжелика так не поступала никогда, я не это говорю!). Катрин как образ, персонаж, женщина и человек, - падает в моих глазах всё ниже и ниже, по мере того, сколько там томов, откровенно говоря, 6-ой и 7-ой романы просто лишние, необходимо было остановиться на 5-ом романе. А в романах про "Анжелику" очень интересны даже последние романы, в которых Голон "забрасывает" Анжелику в Америку. Кроме коммерческих целей, других причин, по которым писались 6-ой и 7-ой романы цикла Бенцони "Катрин", я не нахожу. А романы об Анжелике (последние, где действие происходит в Америке), очень интересны, самодостаточны, сами по себе. Возгласы поклонников книжной серии "Катрин" на темы "ах, какая великая любовь", "романы для того и пишутся, чтобы показать великую любовь, сметающую всё на своём пути", меня не убеждают совершенно. Во многих книгах показана любовь в самых разных её проявлениях: любовь к жизни, человека к человеку, к своей родной стране, к семье, к людям вообще, - как раз Анжелика - такой пример, но не Катрин. Что общего может быть с мазохизмом Катрин и любовью, я понять не в состоянии. Ну вот хоть убейте. ИМХО. Я могу понять девочку, - маленькую девочку, не знающую жизни и людей, которая восхищена и ей кажется, что она влюбилась в Мишеля де Монсальви - сцены, в которых дети (!), пытаются спасти Мишеля, учитывая историческое время, учитывая, что там профессиональных воинов полно, кажутся мне неубедительными, писательница, наверное, ещё только пробовала перо. Ну, могу я понять потрясение маленькой девочки, как это негативно отразилось на её психике и наложило отпечаток на всю жизнь. Но. Но чем дальше я читала, понимания и уважения у меня было всё меньше и меньше. Не могу я понять взрослую Катрин, которая согласна лгать, предавать, голодать, скитаться по большим дорогам, подвергаться унижениям и опасностям, бегать как собачонка, за таким жёстким, жестоким моральным уродом (извиняюсь за грубую прямоту), как Арно. И ради чего? Ради того, чтобы увидеть этого Арно, а он её же и пошлёт куда подальше? И Катрин всё равно продолжает за ним бегать? И это называется великой любовью в понимании поклонников книжного цикла "Катрин"? Это никакая не любовь, и уж точно не великая. И ни в какое сравнение с Анжеликой и её любовью идти не может вообще. Катрин до Анжелики далековато. Как до Луны пешком. Кстати, неоднократно замечала, что "Анжелику" тянет перечитывать и пересматривать, каждый раз, открывая книги об Анжелике и перечитывая их, нахожу в них что-то новое, чего раньше просто не замечала или относилась иначе. Текст книг "Катрин" Бенцони тяжёл, как камни, как шаги Командора, и перечитать за последние 20 лет именно этот книжный цикл, из всех книг Бенцони (учитывая, что я обожаю Бенцони), ни разу не тянуло. И при всём моём уважении и любви к творчеству Бенцони, - цикл "Катрин" я считаю одним из наиболее слабых циклов и отношу это на счёт того, что это были самые первые книги писательницы, она только пробовала учиться писать.
Поклонницы книжного цикла "Катрин": убедительная просьба к Вам вести себя прилично и адекватно, то есть не устраивать очередной скандал просто из-за того, что у Вас другое мнение! Спасибо!
_________________

dilse, а зачем вы людей провоцируете?



при всей своей любви к "Катрин" вижу все недостатки этой серии- в том числе садизм Арно и мазохизм Катрин.. неужели тут найдутся люди, которым в ней понравилось все?
___________________________________

Спасибо, dilse

Много ли их - поклонниц? честно сказать, я даже представить себе не могу, из-за чего здесь можно вообще спорить или скандалить... Неужели здесь так много леди, которые готовы, позабыв о всяком самоуважении, бегать за мужиками? Или речь об отношении к самому произведению?
Вот поддержу - лучше не скажешь. Может быть.., может быть, в какой-то мере читать "Катрин" легче, чем Анжелику (я в какой-то степени согласна, так как некоторые тома действительно даются достаточно тяжело), однако что важно читателю - легкое чтиво, перенасыщенное эмоциями весьма сомнительного толка, или серьезное произведение о сильных людях, которыми движут действительно важные цели? И Анжелику и многих героев из этого произведения можно ставить в пример, в культивировать какой-то мере, или просто восхищаться. Но чем можно восхищаться в Катрин? Красочностью описаний исторических событий - да можно, описаниями всех перепетий главной героини, местами, где она бывала, образом жизни людей, которые встречались на ее пути - да, не спорю, Бенцони в этом мастер. Трудно писать более красиво и красноречиво. Но чем восхищаться в самой Катрин? Или в Арно? Можно ли ставить в пример те отношения, которые были между ними, и чувства, которые они друг к другу испытывали? По-моему, однозначно нет. Да, Катрин по-своему сильна: она упряма, в ней сильна жажда жизни и она, безусловно, способна на сильные чувства. Но такое ощущение, что без этой своей фанатической любви к Арно, она персонаж пустой. Кроме ее чувств, ее больше ничего не интересует, она ничем не интересна, она - это олицетворение по-собачьи преданной любви к мужчине, который такой любви недостоен. Я не могу найти ни одной причины, почему ее просто можно было бы любить. Я даже понимаю Арно и то, почему он с ней так поступал, - ведь в ней нет ни капли самоуважения. Так можно ли уважать человека, который сам себя ни во что не ставит и готов все сносить? Женщина, которая безропотно сносит все продели мужчины, никогда не будет иметь уважения в ее глазах.

Да-да, полностью поддерживаю. Я даже не знаю, что будет дальше, ведь я всего на третьем томе и, судя по всему, последующие тома блещут не ярче предыдущих... А в Анжелике меня все восхищает. И сколько мы ее осуждали за ее порой детские, лишенные логики оступки, как бы не понимали, но это, действительно, женщина с Большой буквы.

Поддерживаю. Поначалу я даже думала, что именно образ Мишеля привлекал Катрин в Арно. Но нет, им тут и не пахнет.
Действительно до смеха неправдоподобная сцена, которая сразу же показала, что стоит ожидать в книге дальше.

Не великая. Такие чувства ставить в пример нельзя. Это фанатизм. И ладно еще - чувства Катрин - но то, что вообще между ними происходит - есть ли такие, кому по нраву подобные внезапной буре эмоции, чувства?

Это не провокация. Ведь мы все имеем право высказывать личную точку зрения?

ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ!!!!

Я создала опрос "Выбираем Лизу Кледерман"!!!
https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?p=2008344#2008344

Всем добро пожаловать!
Жду в темке ;)

Привет всем!
Пока я со своими проблемами с компом, работой и всякой бытовухой возилась, тут такие споры идут! Попробую и я вставить свои 5 копеек.

Я люблю творчество Жюльетты Бенцони, но согласна с теми, что катрин де Монсальви и Анжелику сравнивать нельзя. Да они обе светловолосые француженки, да обе помотались по свету... и усё. Все же у Голлон характер героини прописан реальнее и глубже, а Катрин все же прославилась только своей любовью к Арно. Анжелика и работала, и спасала своих детей, и воспринимает жизнь с интересом, не зацикливаясь только на любви. Для Катрин же важна только любовь. Ее характер раскрыт куда меньше. Да и ведет Катрин себя порой странновато (это касается на только ее чувств к Арно). Ну не могу я представить, чтобы Анжелика дралась с Карменситой на глазах у Жоффрея. По мне она выше и благороднее. А Катрин едва ли не подле Арно сцепилась с какой-то там Мари, какая нагло лезла к Арно.
Бесспорно серия Катрин не менее, а даже больше насыщена приключениями. Порой их даже чересчур много (особенно это относится к 6 и 7 книгам - здесь уже явный излишек и перебор проблем). Но именно в этих немыслимых и с невероятной скоростью происходящих приключениях и особый шарм романа Бенцони. Зато Анжелика ведет себя более реально, скорее как нормальный взрослый человек, который справляется с проблемами, в то время как у Катрин все чересчур подростково, она сама рвется под неприятности, нужно это или нет, и никак не кажется взрослой женщиной, скорее подростком, которому невтерпеж жить нормальной жизнью. К примеру иногда она рвется мстить даже во вред себе. Зато как увлекательно это все написано! .
И все же оба романа оченьзахватывающие и насыщенные событиями. За это мы их и любим. Даже если кому-то нравится Анжелика де Пейрак, а кому-то Катрин де Монсальви.
_________________

Ого, какой спор развернулся Я сейчас как раз начала перечитывать первый том Катрин, а Вот Анжелику читала не всю, поэтому судить не берусь. Но насколько я помню Анжелика более сложное произведение, в плане чтения, тогда, как Катрина читается легче.
_________________

Хочу еще раз сказать, что я сначала смотрела сериал Катрин, а потом уже - много позже читала книгу. Поэтому, может быть, у меня впечатление больше о сериале, чем от книги. Там 60 эпизодов по 26 минут. По Потше показывали сдвоенные серии - около часа. Где-то было серий 11, по моему. И там, конечно, все сжато и не растянуто. и может быть, некоторые недостатки книги не видны. Я влюбилась в этот сериал сразу и бесповоротно. Кстати, я скачала его где-то в торренте. И хочу снова пересмотреть Девчата с сайта Бенцони, по-моему даже субтитры сделали к нему.
Когда я потом прочитала книгу, то особых отличий не увидела, может, конечно, просто длинноты убрать - и было бы хорошо.
Но опять же Катрин мне кажется более подходящей по характеру для своей эпохи, чем Анжелика. Все же не нужно забывать, что там почти Средние Века (о Катрин), где роль женщины в обществе была очень мала, хотя образ Прекрасной Дамы и рыцарства существовал, но к повседневной жизни этот культ имел никакого отношения. Да и прав никаких не было. Сначала - власть отца, потом - мужа. Катрин очень любит Арно, и это понятно. Для нее эта любовь - смысл жизни. Ну и потом он ее, конечно, тоже любит, во всяком случае, его к ней влечет. Но он думает, что она виновница смерти его брата, поэтому возникает коллизия между симпатией и чувством долга.
А что вы хотите? Он - рыцарь, в первую очередь. Человек военный, суровый. В то время (Столетняя война) Франция вообще из войн не вылезала, и Филипп Бургундский немало сделал, чтобы это смутное время еще больше замутить. Мне кажется, что главные герои ведут себя более адекватно в той исторической обстановке. Как по характеру, так и по своим действиям.
Катрин не аристократка, как Анжелика. И в ее характере и манере поведения это время от времени проявляется. Она очень красивая - и постоянно становится игрушкой в руках мужчин. Поэтому если ей не действовать разумно, а порой и хитро - то ей вообще бы несладко пришлось.
Мне понравился конец сериала, его финальная часть. Очень символичная. Катрин и Арно стоят на крепостной стене в родном замке Арно. Катрин с любовью (как всегда) смотрит на мужа, а он с жадностью смотрит вдаль - на простор. Ну что сделаешь, он воин, его тянет в бой. Что ж ему возле жениной юбки сидеть? Хотя он слезно и обещал Катрин пореже уезжать от нее.
И вот так она осталась с любимым мужем. А проявила бы она гордость, как вы говорите с точки зрения эмансипированнной женщины 21 века- с чем бы она осталась в своих Средних века? У разбитого корыта.

Chelsea приветствую в теме автора, я так понимаю не за горами и твой отзыв по Катрин Ты на какой книге уже?


ППКС!!! Особо по разному показана связь с родными детьми и отношение к ним этих героинь! (для меня почему то это очччень важно!)


все может быть! Anita кстати а книгу целиком все 7 частей Вы как давно в последний раз читали??? Я тоже пыталась найти ссылочку чтоб сериал скачать, но кажись мои попытки не увенчались успехом Ваш коллаж по Катрин - очень красивая картинка


ЕленКа я ведь так не могу заставить себя прочитать эти 2 книжки...реально боюсь
___________________________________

dilse, а к чему Вы это написали??? На этом форуме каждый имее право высказывать свое мнение, ну и что если кто-то признается в вечной любви к Арно?
Для меня самой Катрин стала самой любимой серией, и не дело в вечной любви . Мне серия понравилась историей, приключениями да и вообще своей волшебной атмосферой. И согласна с Кудряшкой на счет парочки Арно-Катрин садо-мазо еще то Но все равно люблю эту серию!!!! да в любой серии Бенцони можно найти то к чему можно прицепиться, то что не нравится или раздражает (это касается любого писателя) но от этого мы не перестаем любить читать!!!

Не бойся. Они все равно интересные и увлекательные. Но в чем-то повторяются - опять он на нее гонит, а она оправдывается и он опять понимает, что именно она права и опять просит прощения. Но несмотря на эти повторения, роман написан живенько и интересно.
_________________

Какие бурные обсуждения и сравнения "Катрин" и "Анжелики".

Читаю вот, и в очередной раз думаю - как же много впечатление от книги зависит от возраста, когда эта книга читается... Обе эти серии я читала давно, в довольно юном возрасте, когда, наверное, самое время думать и мечтать о великой, прекрасной и вечной любви и очаровательных и мужественных принцах! Наверное, поэтому обе серии воспринимались без критики, не возникало мыслей о садо-мазохизме Арно и Катрин, я просто читала с огромным удовольствием не в силах оторваться от интереснейших книг. И мне в голову не приходило эти серии сравнивать и искать что-то общее в них.

Честно говоря, "Катрин" мне тогда нравилась безумно - перечитывала несколько раз (правда, первые три книги, которые были всегда под рукой). "Анжелика" нравилась, но меньше, перечитывала, наверное, только первые тома. Но до сих пор нравится фильм, снятый по ней - больше книг.

И думаю вот сейчас - наверное, это здорово, что именно тогда, в юности я прочитала "Катрин" впервые. Столько эмоций, интереса, впечатлений... Правда, хочу перечитать снова, чтобы сравнить ощущения, но пока что на руках только первые две книги. Хочу перечитать и немного боюсь... Несмотря на то, что я уже обсуждала первые тома в этой теме и находила поводы для критики, эти недостатки я понимаю умом. А сердцем... а сердцем я та еще девочка, которая этим романом восхищалась, и мысли, воспоминания возникают самые светлые, когда думаю о "Катрин" Бенцони. Хочу перечитать и в то же время боюсь разочароваться... и стереть те светлые воспоминания.

Когда-то эта серия произвела на меня впечатление сильнее, чем "Марианна", "Флорентийка", "Кречет", "Волки Лозарга"... кажется, это было всё, что читала у Бенцони тогда. Очень жаль слышать, что её называют одной из слабейших серий автора. Неужели в таком случае у романа было бы столько поклонников? Ведь даже фильм и сериал снимали... чего не любая серия или роман Бенцони удостоились, несмотря на популярность автора. Как бы там ни было, я думаю, что роман этот больше всего подойдет для первого прочтения юным и наивным девушкам, которые смотрят на мир широко открытыми глазами и верят в прекрасную любовь. Как хотелось бы иногда вернуться в такое состояние, потому что теперь понимаю, ЛР воспринимаешь в нём совсем по-другому...
___________________________________

Юль, полностью согласна! у меня этот роман первый у Бенцони- поэтому вызвал море восторга, и я просто закрывала глаза на явные его недостатки! это потом, почитав девчонок, пришла к выводу, что да, садомазохизма там хоть отбавляй но все равно, эту серию я всегда буду вспоминать с улыбкой на лице и пока она у меня остается самой любимой у автора (хотя, кроме нее я прочла только Флорентийку сравнивать особо не с чем! ) Но у романа действительно много поклонников, как я уже заметила, больше чем у той же Марианны или Фьоры, а значит, есть там что-то стоящее сравнивая с НЛ Вилар, которая тоже является самой популярной серией у автора, видим, что и у нее достаточно противников - т.е. тех, кому книга не понравилась- именно из-за мазохизма (в меньшей степени, чем у Катрин) Эммы и такого брутального изверга Ролло но именно этим они наверно и берут!
___________________________________