natashae:
27.03.17 22:02
Элли, увидела твою подпись и возликовала. Ура, он (т.е. роман) уже есть! А ожидала я его с того самого дня, как случайно увидела обложку в Ателье.
Честно скажу, очень хочется почитать что-то серьезное. И я по-доброму завидую тем людям, которые в своих историях умеют затрагивать такие темы как политика и философия, Ирак, Афганистан... Черт, какую же гору литературы нужно перелопатить, чтобы сказать что-нибудь путное. У тебя, я абсолютно уверена, все получится (пишу в будущем времени, т.к. для нас, несмотря на то, что роман завершен, все еще впереди).
А что касается пролога - скупо и очень многообещающе. Заранее понимаю, что будут сцены, читать которые придется себя заставлять. И я их жду!
...
Peony Rose:
27.03.17 22:47
Sunny писал(а):герой для меня - полная загадка
Будешь долго смеяться, но для меня герой даже сейчас, когда роман написан - отчасти загадка. Да, паззл будет складываться понемногу, от главы к главе, но... впрочем, тоже не хочу забегать вперед )
Sunny писал(а):и у деда там своя история имеется
Будет и про деда, и про Ната, того самого предка. Какой же герой - без корней. У Томаса корни ох какие крепкие, глубоко ушли... Насчет гэльского - там дальше будет еще упоминание и расшифровка этого слова применительно к герою, поэтому пока решила не вбивать в примечания.
TIMKA писал(а):спасибо за примечания
На здоровье. С ними тоже корпела и пыхтела, думала сначала убирать в самый конец, после эпилога, но потом прикинула - народ порой уставший читает, тут не до всяких там википедий и брокгаузов. И расставила их там, где, на мой взгляд, они нужны.
Да - большая просьба сразу.
Если по ходу чтения будут возникать вопросы именно по реалиям - смело озвучивайте. Я тогда буду дополнять примечания.
TIMKA писал(а):героя жаль, потерян
Именно. В точку. Потерян.
TIMKA писал(а):прошлое его неоднозначное, как и история этих войн
О, войны - это вообще отдельная статья. Я когда стала изучать этот вопрос, глаза потихонечку превращались в квадраты.
Наташа, привет )
natashae писал(а):очень хочется почитать что-то серьезное
Тогда ты по адресу ) В принципе, я хотела серьезное смешать с развлекательным, но в итоге, кажется, серьезное взяло верх ))
natashae писал(а):по-доброму завидую тем людям, которые в своих историях умеют затрагивать такие темы как политика и философия, Ирак, Афганистан...
Погоди завидовать-то ))) Если бы мне когда-то сказали, что я осмелюсь вообще взяться вот за все это - я бы не поверила )
Но поскольку с дурной головой человеку покоя нет... *тяжкий вздох*... и я вместо нашего героя взяла американца, да еще в боевик с рубиловом нагло приплела политику-философию... что сказать. Надеюсь, вышло не совсем уныло.
natashae писал(а):какую же гору литературы нужно перелопатить, чтобы сказать что-нибудь путное
О да. Гору. Даже несколько гор. И ковырять приходилось везде. Буквально - везде. Видеоинтервью. Статьи. Книги. Но до сих пор сомневаюсь, что попала в нужный ракурс. Опять же - судить не мне, а читателям )
natashae писал(а):понимаю, что будут сцены, читать которые придется себя заставлять. И я их жду
Что за читатели пошли, а. Тут все обычно ждут романтики, поцелуи там, объятия под луной. А эти... ждут убийств )))))
Давайте так. Все, что указано в шапке - правда. Такие сцены будут. НО. Писала я их предельно обтекаемо, ибо и дабы, это раз. И написаны они не ради рубилова, а ради Высокой Идеи. Запомните, а лучше запишите в чОрные читательские книжечки ))
Всех целую, до связи
...
natashae:
27.03.17 22:55
Peony Rose писал(а):natashae писал(а):понимаю, что будут сцены, читать которые придется себя заставлять. И я их жду
Что за читатели пошли, а. Тут все обычно ждут романтики, поцелуи там, объятия под луной. А эти... ждут убийств )))))
Peony Rose писал(а):Давайте так. Все, что указано в шапке - правда. Такие сцены будут. НО. Писала я их предельно обтекаемо, ибо и дабы, это раз. И написаны они не ради рубилова, а ради Высокой Идеи. Запомните, а лучше запишите в чОрные читательские книжечки ))
Нет, Элли, все не совсем так. Мне не махач нужен, не рубилово. А просто из исследовательского интереса хочется посмотреть, готова ли я читать "такое", ведь раньше я просто закрывала книгу, если попадала на тяжелые сцены. Т.е. на твоей истории буду проверять, выросла ли я из читателя-ребенка во что-то взрослое, готова ли смотреть на тяжелые вещи или опять малодушно закрою лицо руками. Как и нецензурная лексика - к ней я отношусь крайне отрицательно, но полагаю, что в истории про сурового мужчину в реалиях боев она имеет место быть, а значит, и к этому тоже нужно готовиться мне заранее.
...
Фрези:
28.03.17 18:31
Элли, поздравляю с новым романом!
Какая сложная тема. Пролог цепляет и завораживает, ощущаешь запах прелой травы и предгрозовую пустоту в душе героя. Хочется сразу перечитать еще раз. Спасибо.
Благодарю Юлю-Чудышко, ее работы прекрасны.
...
Peony Rose:
28.03.17 19:52
natashae писал(а):просто из исследовательского интереса хочется посмотреть, готова ли я читать "такое", ведь раньше я просто закрывала книгу, если попадала на тяжелые сцены
Поняла
natashae писал(а):нецензурная лексика - к ней я отношусь крайне отрицательно, но полагаю, что в истории про сурового мужчину в реалиях боев она имеет место быть
Я тоже к ней отношусь отрицательно, и по возможности старалась заменять "крайние" варианты более щадящими. Потому, как указала выше - минимум такого в тексте. И возможно, при финальной редактуре еще что-то переделаю/уберу.
Для меня вообще дико встречать в некоторых романах мат через слово и комментарии автора, который смело заявляет, мол, герой же - настоящий мужик, как без оного. Ерунда полнейшая. Прекрасно настоящие мужики обходятся без трехэтажного, даже те, у кого в прошлом нехилый тюремный опыт. Ну, конечно, если тебе звезданули в глаз/ты сам себя приложил молотком по пальцу, случается всякое )) Главное - потом понять, что согрешил скверным словом )
Светлана, здравствуй ))
Фрези писал(а):Пролог цепляет и завораживает, ощущаешь запах прелой травы и предгрозовую пустоту в душе героя. Хочется сразу перечитать еще раз.
Очень приятно слышать, честно.
Дорогие читатели, работаю над редактурой главы и, пока суть да дело, хочу задать такой, прямо относящийся к теме, вопрос.
Как вы лично относитесь к военной службе? Обязательна ли она для всех мужчин или нет? И почему?
Возможно, у вас есть личные истории (отец, муж, брат, сын, племянник и т.д. отслужили и рассказали), или какие-то случаи со знакомыми либо друзьями заставляли задуматься об этой сложной теме.
...
llana:
28.03.17 21:50
Всем привет!
Элли, я тоже заглянула на огонек.
Поздравляю с началом нового романа!
Я, хоть и опаздываю во всех темках и не успеваю вовремя отписаться, а иной раз и вовсе мысли в кучу собрать не получается (и я не представляю даже как вы вообще пишете книги!), но этот роман почитать очень хочу!
Тема поиска своего места в мирной жизни прошедших войну очень неоднозначная и сложная. Знаю, потому что были примеры ребят, вернувшихся из Афгана. Кто как справлялся... или не справлялся. Поэтому два месяца запоя героя - совсем неудивительно. Психологи и психотерапевты? Помогают? Если только "у них".
Ну и отношение к разного рода конфликтам, особенно на религиозной почве или ради чьей-то идеи весьма далеко от положительного. Потому что на войне убивают...
Интересно, какой вариант возрождения будет у героя. Мистика и фантастика нам в помощь?
Peony Rose писал(а):в боевик с рубиловом нагло приплела политику-философию
Боевики люблю не очень, но здорово пофилософствовать.
Ну и красивый язык - тоже плюс!
Что же касается отношения к воинской службе - сейчас без нее никуда, на нормальную работу ребятам не устроиться, если не отдали долг Родине. И благо, пока только год, и недалеко от дома, а не через всю страну, и не в горячей точке, хотя ... и такое бывает. Другое дело, как им служится и чему обучают. Достаточно ли, если вдруг... Это от части и командиров зависит. И не всегда отзывы хорошие, к сожалению. И гаджетов таких, как "там", в большинстве наших частей нет, и условия оставляют желать лучшего, но уже не такие ужасные, как были во времена отцов нынешних срочников. Да, тема актуальная во все времена.
Плей-лист прослушала пока наполовину - нравится, спасибо.
И Юленьке спасибо за графику - очень эмоционально.
Элли, буду ждать продолжение. Удачи!
...
TIMKA:
28.03.17 22:14
Peony Rose писал(а):Как вы лично относитесь к военной службе? Обязательна ли она для всех мужчин или нет? И почему?
Призывная, по контракту? Сложный вопрос. Кажется я за, конечно, если это за меня не говорит стереотип вбитый в детстве) Военная служба - это воспитание патриотическое, физическое, привитие чувства ответственности, дисциплины и прочее. Но судя по рассказам знакомых, всего этого в армии сейчас не хватает, даже физ.подготовки, плюс какие-то нездоровые отношения между служащими... И, наверное, она не для всех, каждому по возможностям и способностям, как и всякая профессия.
...
TIMKA:
28.03.17 22:42
llana писал(а):Не, Тим, отношения сейчас стали лучше, как правило, нет той "дедовщины", что раньше, да и срок все же мал, а вот все остальное еще требует внимания. Ну, так "служака" мой говорит.
Это обнадеживает)), а то как понаслушаешься всяких ужасов, так дрожь берет...
...
lor-engris:
28.03.17 23:20
Всем здравствуйте!
Peony Rose писал(а):Как вы лично относитесь к военной службе? Обязательна ли она для всех мужчин или нет? И почему?
Возможно, у вас есть личные истории (отец, муж, брат, сын, племянник и т.д. отслужили и рассказали), или какие-то случаи со знакомыми либо друзьями заставляли задуматься об этой сложной теме.
Тема действительно сложная, очень. И так уж вышло, что однозначного отношения к ней у меня пока не сложилось: слишком контрастные примеры приходят на ум.
Патриотическое воспитание, увы, не мешает мне видеть изломы в человеческой жизни, только потому, что "отдавать долг Родине - мужская обязанность". Да, обязанность, но почему бы не создать для этого человеческие условия?
Человеческие. Служат-то везде, но везде по-разному. Вроде и кажется - "год, что такое год?", но...
Пеончик, я пока с телефона и не смогу одолеть пост такого размера, как душа того требует,
но я обязательно вернусь. Коротенько могу сказать только насчет мужа: не служил по состоянию здоровья (зрение). И сомневаюсь, что многое из-за этого потерял.
...
uljascha:
29.03.17 00:00
Я пока не поняла, буду ли читать дальше - тема совершенно не моя, но интересно же.
Посижу тихонько в стороночке.
...
natashae:
29.03.17 00:37
Peony Rose писал(а):
Как вы лично относитесь к военной службе? Обязательна ли она для всех мужчин или нет? И почему?
На мой взгляд, служба в армии должна быть исключительно на контрактной основе. Т.е. не вырывать из жизни мальчиков на год-два (в РБ год только после вуза, остальные служат два), а давать реальную возможность тем, кто хочет профессионально заниматься этим, создавать возможности для совершенствования. Из всех историй, которые я слышала, армия - абсолютно выброшенное время, особенно для тех, кто для поддержания своего уровня в профессии (например, IT) должен читать-писать-думать каждый день. И для них эти бесцельные 365 дней попросту отбрасывают их назад.
Патриотизм... Да, наверное, это нужное понятие, но мне тяжело говорить о нем абстрактно, вне страны. А если стране на тебя наплевать, если она по тебе топчется, то о каком патриотизме может идти речь?
...
Peony Rose:
29.03.17 11:50
*внимательно слушает, конспектирует в собственную чОрную книжечку* Угу-угу.
Просто для справочки, кто интересуется положением дел в России - погуглите Артем Тетерин, погибший солдат-срочник. Призвали из аспирантуры, служба шла тяжко, пропал, искать его стали на третий день (!), потом включились комитет солдатских матерей-волонтеры-МЧС-полиция, тело нашли в лесу в марте сего года, подозревают суицид. Дело взял под контроль комитет по обороне Государственной Думы, и я прямо очень хочу знать, что сделают с офицерами той печально известной части.
Тема реально сложнейшая и для многих болезненная, уж для матерей, у которых подрастают сыновья - точно.
И я могу сказать, что пока копала материал для книги, сравнивала положение дел в Штатах и у нас. Знаете - есть сходства, есть различия.
Но самое главное, конечно - принудиловка ли армия или добровольный выбор. Это крайне важно. Буквально - это два разных подхода к армии и два разных взгляда на мир у солдат.
Ульяша, вот я тоже удивилась, ибо точно не твоя тема, но тем не менее - рада видеть тут ))) Сиди сколько хочешь, не понравится - все ОК ))
Светлана, приветствую ))
llana писал(а):Психологи и психотерапевты? Помогают? Если только "у них".
И "у них" тоже не всем помогают, к сожалению.
llana писал(а):на войне убивают...
Да. А солдат - человек, прямой обязанностью которого является убийство. Запрещенное в обычное время и законом, и религией. Страшное противоречие, на самом деле.
llana писал(а):Мистика и фантастика нам в помощь?
А то как же. Они, они
llana писал(а):Боевики люблю не очень, но здорово пофилософствовать.
Ну и красивый язык - тоже плюс!
Значит, думать будем вместе. За комплимент языку - мерси )
Я пока ухожу, а вы рассуждайте, рассуждайте, вас очень интересно слушать
...
NataAsh:
29.03.17 13:11
Элли, добрый день! Разрешите присоединиться к читателям. Лично меня немного отпугивает фантастика и мистика, но тема зацепила, пролог прочитала несколько раз, что-то разбередило глубоко в душе, столько мыслей в голове. Герой выглядит потерянным и растоптанным. Только отважные и мужественные могут пройти войну, и ужасно видеть, как сильный человек сломлен после этого. Ведь он сражался за какие -то идеалы, что двигало им? И вернувшись, домой, кажется полностью дезориентированным, не понимает кто он, убийца или герой. Ему как будто нет места среди людей и проще среди природы и гор. Как сложно адаптироваться, ничего не помогает. И что это за решение пришло к нему? Очень интересно.
Вообще задумалась, что толкает молодых ребят и опытных офицеров идти служить в "горячие" точки? Это призывника-срочника могут закинуть по принуждению, а те, кто служат по контракту идут туда осознанно, с ними работают психологи, они знают, на что идут, чем рискуют, у многих остаются дома семьи и дети. Что это? Долг Родине? Отвага и честь? Или погоня за новыми званиями, повышениями и прочими регалиями? Все-таки хочется думать, что есть еще такие понятия, как патриотизм, долг перед Отечеством, а не за материальными ценностями они гонятся.
Очень грустно от того, что мы не ценим их поступков, этот героизм для нас пустое- глупая смерть на никому ненужной войне. А может это все не так, и они гибнут за наше спокойное будущее, чтобы мы не видели взрывов и стрельбы, за наше мирное небо над головой, наш спокойный сон, счастливое детство наших детей,чтобы мы спокойно жили, работали, растили детей. И слава богу, есть еще такие отважные ребята, для которых долг и честь не пустые слова. И если не нужен патриотизм, служба в армии, кто в случае чего встанет на нашу защиту. Очень сложный вопрос о службе в армии. Сейчас не в приоритете ни служба по контракту, ни тем более по призыву. Нет уважения к военнослужащим. И среди молодых ребят более престижно купить корочки, "отмазаться". Служить идут в основном те, вырос в семье военных, в кого этот долг и честь вбиты с детства.
Вы пишите о случаях суицида среди солдат, но эти случаи единичны и встречаются в армии все реже. Вообще сложно представить, что может вынудить уже взрослого человека на такой отчаянный шаг. Скажу на собственном опыте, так , как живу в военном городке, сейчас в армии, наоборот, солдаты чувствуют свободу в поведении, раньше за нарушение дисциплины могли посадить на гауптвахту, сейчас такого нет, их и пальцем тронуть нельзя, ведут себя по-хамски с офицерами, сложно найти на них управу. И "дедовщины" и случаев избиения, а тем более суицидов нет, но это в нашей части, про другие сказать не могу. Сейчас куда больше самоубийств среди подростков.
...
ishilda:
29.03.17 21:41
Элли, поздравляю с новой историей) Давно присматриваюсь к твоему творчеству, но ни как решится не могу. Поэтому пока буду тихонько сидеть в уголку)
...
Peony Rose:
29.03.17 22:46
Наташа, здесь нет КПП и охраны, так что разрешения спрашивать незачем - прошу, стульев хватает, чай есть, плюшки есть, что покрепче тоже найдем ;)
NataAsh писал(а):Лично меня немного отпугивает фантастика и мистика, но тема зацепила, пролог прочитала несколько раз, что-то разбередило глубоко в душе, столько мыслей в голове. Герой выглядит потерянным и растоптанным. Только отважные и мужественные могут пройти войну, и ужасно видеть, как сильный человек сломлен после этого. Ведь он сражался за какие-то идеалы, что двигало им? И вернувшись домой, кажется полностью дезориентированным, не понимает кто он, убийца или герой. Ему как будто нет места среди людей и проще среди природы и гор. Как сложно адаптироваться, ничего не помогает. И что это за решение пришло к нему? Очень интересно.
Есть старая присказка - камыш в бурю гнется и не ломается, а вот дуб пополам трескается... Именно самым сильным, упрямым, волевым людям в бою тяжелее всего. И именно у них после демобилизации начинаются самые серьезные проблемы. Такая вот беда :(
Природа для одиночки - убежище хорошее. Тем более для того, кто сызмала привык жить с природой в ладу, но... когда душа не на месте, даже райские кущи, увитые златыми виноградными лозами, не спасут.
NataAsh писал(а):что толкает молодых ребят и опытных офицеров идти служить в "горячие" точки? Это призывника-срочника могут закинуть по принуждению, а те, кто служат по контракту, идут туда осознанно, с ними работают психологи, они знают, на что идут, чем рискуют, у многих остаются дома семьи и дети. Что это? Долг Родине? Отвага и честь? Или погоня за новыми званиями, повышениями и прочими регалиями?
Много читала мнений бывших солдат, на самом деле. И причины у людей разные. Долг - да, несомненно. Финансовые мотивы, соцпакеты - играют роль однозначно. Кто-то писал о том, что просто хочет уехать подальше от дома. Кто-то говорил, что хочет испытать себя, проверить свой уровень прочности в экстремальных условиях. В общем, масса причин, порой очень сложных и даже странных.
NataAsh писал(а):сложно представить, что может вынудить уже взрослого человека на такой отчаянный шаг
Ну вот, например, человек в прологе дошел до крайней степени отчаяния. Хотел ли он этого? Конечно, нет. Но - обстоятельства сложились определенным образом, к сожалению.
По-моему, в большинстве случаев до грани суицида доводит человека именно осознание бессмысленности всего. И это не сразу бывает, а шаг за шагом. И если по пути нет никого, кто бы взял за руку... как-то вразумил, встряхнул, дал мыслям новое направление... финал печален.
Спасибо за мысли о нашей армии ))) правда, очень интересно читать )
Марина, о, неожиданно
ishilda писал(а):пока буду тихонько сидеть в уголку
*бурчит* Вас, заугольных, уж целая компания набирается )))) Ладно, сидите, можете чай разливать и коньяк для особо чувствительных )
Всем спасибо за комментарии, убегаю, вернусь
...