Ersh:
16.11.14 13:50
Verka писал(а):
Дело не в наличии или отсутствии яркой любовной линии. В данном случае я подразумеваю легкое фэнтези, написанное женщиной.
Хорошо, скажу по-другому: я не люблю легкое фэнтези)) легкое - ключевое слово.
а написанное женщинами люблю - имхо, женская проза отличается тем, что дает погружение во внутренний мир героев. надо только перестать всех грести под одну гребенку, но об этом уже была дискуссия чуть выше в теме)
Verka:
16.11.14 14:10
Ersh писал(а):
Хорошо, скажу по-другому: я не люблю легкое фэнтези)) легкое - ключевое слово.
А мне наоборот из женского серьезного чтива редко что нравится. В серьезных ЖФР женщины-писатели описывая эмоции часто на жалость давят. А я не люблю героев, вызывающих у меня жалость. Мужчины-писатели тоже любят, чтоб ГГой пострадал от души, но как правило они у меня вызывают сочувствие, сострадание. А жалости нет. Это личные предпочтения и к качеству и объективной оценке не имеют ни какого отношения.
Ersh:
16.11.14 14:16
Verka писал(а):
А мне наоборот из женского серьезного чтива редко что нравится. В серьезных ЖФР женщины-писатели описывая эмоции часто на жалость давят. А я не люблю героев, вызывающих у меня жалость. Мужчины-писатели тоже любят, чтоб ГГой пострадал от души, но как правило они у меня вызывают сочувствие, сострадание. А жалости нет. Это личные предпочтения и к качеству и объективной оценке не имеют ни какого отношения.
Мне кажется, это просто ваше субъективное восприятие) На жалость и сочувствие давят те и другие. Все герои трагедий - так или иначе вызывают жалость и сострадание. А методы для изображения этого одни и те же. Вообще все рассуждения о различиях мужской и женской книги вызывают у меня фейспалм. искусство идет от головы и сердца, а не от половых органов. И как осетрина бывает только одной свежести - первой, так и книга может быть - хорошей или плохой. Все. Вне зависимости от того, кем она написана.
Хомячковая:
16.11.14 14:51
Verka писал(а):
А мне наоборот из женского серьезного чтива редко что нравится. В серьезных ЖФР женщины-писатели описывая эмоции часто на жалость давят. А я не люблю героев, вызывающих у меня жалость. Мужчины-писатели тоже любят, чтоб ГГой пострадал от души, но как правило они у меня вызывают сочувствие, сострадание. А жалости нет. Это личные предпочтения и к качеству и объективной оценке не имеют ни какого отношения.
Ersh писал(а):
Хорошо, скажу по-другому: я не люблю легкое фэнтези)) легкое - ключевое слово.
А мне наоборот из женского серьезного чтива редко что нравится. В серьезных ЖФР женщины-писатели описывая эмоции часто на жалость давят. А я не люблю героев, вызывающих у меня жалость. Мужчины-писатели тоже любят, чтоб ГГой пострадал от души, но как правило они у меня вызывают сочувствие, сострадание. А жалости нет. Это личные предпочтения и к качеству и объективной оценке не имеют ни какого отношения.
У меня тоже самое для большинства современных авторов-женщин.
Ersh писал(а):
Люба
ваших вкусов не знаю
ваших вкусов не знаю
Спасибо сейчас чего-то подберу и на ты пожалуйста.
Verka:
16.11.14 17:43
Ersh писал(а):
А методы для изображения этого одни и те же. Вообще все рассуждения о различиях мужской и женской книги вызывают у меня фейспалм. искусство идет от головы и сердца, а не от половых органов.
А мой читательский опыт подсказывает, мужское и женское чтиво здорово отличается друг от друга. Я не про качество, и то и другое бывает плохим и хорошим. Разные стиль повествования, акценты в сюжете, разное выражение эмоций, разная подача действительности. Особенности сюжета тоже есть чисто мужские и чисто женские. Например, ни разу мне не попадалось в мужском фэнтези эпизода, где мужчина, не важно для каких целей, переодевается в женское платье (изображает женщину). В женских сюжетах такое встречается довольно часто. Это не упрек и не недостаток, это особенность женского сюжета. У меня муж тоже увлекается чтением фэнтези и фантастики и не только мужским. Он очень уважительно относится к творчеству Буджолд, Фрай, Панкеевой, Ле Гуин, Сыромятниковой, Громыко ("Олухи"), Мун. Сейчас с удовольствием "Поттера" читает. А вот Астахова, Измайлова, Баумгертнер у него не очень пошли. Основные претензии были к романам - это иногда нелогичное, на его взгляд, поведение героев и рваное повествование.
Ersh:
16.11.14 17:47
Verka писал(а):
Например, ни разу мне не попадалось в мужском фэнтези эпизода, где мужчина, не важно для каких целей, переодевается в женское платье (изображает женщину).
Ой, скажете тоже! Разве это показатель? А как же Керенский?!
А женщин переодевают в мужское платье только потому, что мир - патриархален. Возьмите "Двенадцатую ночь" Шекспира. Или "Гусарскую балладу". Есть некоторые вещи, которые доступны только мужчинам. но не доступны женщинам.
Это не читательский опыт, это все те же навязанные стереотипы)
Verka:
16.11.14 18:04
Керенского, каюсь, не читала. В "Балладе" и "Двенадцатой ночи" переодевается женщина в мужчину, а не наоборот. С точки зрения мужчины это очень разные вещи. Среди современных мужских ФР мне такой эпизод не встречался.
Ersh:
16.11.14 18:07
Verka писал(а):
Керенского, каюсь, не читала. В "Балладе" и "Двенадцатой ночи" переодевается женщина в мужчину, а не наоборот. С точки зрения мужчины это очень разные вещи. Среди современных мужских ФР мне такой эпизод не встречался.
12 ночь и Баллада даны мною действительно как примеры переодевания женщины в мужчину - но для того, чтобы пояснить причину этого явления.
Керенского не надо читать) Это историческая личность)
Verka:
16.11.14 18:13
Ersh писал(а):
Керенского не надо читать) Это историческая личность)
Знаете, мне несколько раз ребята про себя рассказывали, как переодевались в женское ради розыгрыша, причем люди, совершенно не склонные к трансвистизму. Да взять хотя бы распрастраненный свадебный розыгрыш про подставную невесту. Но в литературе ни-ни...
Хомячковая:
16.11.14 19:06
Verka писал(а):
Знаете, мне несколько раз ребята про себя рассказывали, как переодевались в женское ради розыгрыша, причем люди, совершенно не склонные к трансвистизму. Да взять хотя бы распрастраненный свадебный розыгрыш про подставную невесту. Но в литературе ни-ни...
Мы даже на 45 летие дарили такую фотку с надписью. Но Вер мне кажется тут дело в том что ради прикола переодеться в женщину, это одно. Ибо ради прикола - это чаще всего нечто такое ибо 99% которые видела я это вообще жесть, две разные груди, синяки, специально ярко-смешной макияж, дефекты внешности и т.д. и т.п. А вот извините преобразиться в девушку, от которой не будут шарахаться и окроплять святой водой, т.е. могут и пристать, на это не всякая мужская психика согласиться.
П.С. а с какого боку тут Керенский?
Verka:
16.11.14 19:31
Хомячковая писал(а):
А вот извините преобразиться в девушку, от которой не будут шарахаться и окроплять святой водой, т.е. могут и пристать, на это не всякая мужская психика согласиться.
Люб, мне приятель рассказывал, он как-то то ли на спор, то ли просто по пьяному делу, летним вечером так "преобразился" в девушку, вышел погулять в таком виде с компанией, компании встретился чей-то знакомый, его разыграли познакомив с "девушкой", тот повелся. Разумеется, надолго розыгрыш не затягивали. Повторяю, переодетый парень не склонен ни к чему нетрадиционному. Это именно проверка мастерства гримера, актерского мастерства и крепости нервов.
Хомячковая:
17.11.14 08:42
Verka писал(а):
Люб, мне приятель рассказывал, он как-то то ли на спор, то ли просто по пьяному делу, летним вечером так "преобразился" в девушку, вышел погулять в таком виде с компанией, компании встретился чей-то знакомый, его разыграли познакомив с "девушкой", тот повелся. Разумеется, надолго розыгрыш не затягивали. Повторяю, переодетый парень не склонен ни к чему нетрадиционному. Это именно проверка мастерства гримера, актерского мастерства и крепости нервов.
Речь шла о небольшом, т.е. непродолжительном розыгрыше, а не о действе длиной в несколько месяцев. Но ситуация начинает попахивать маразмом. Сидят две девушки и рассуждают за мужчин.
Странно как-то. Где бы найти хотя бы пару десятков мужчин для опроса?
Verka:
17.11.14 08:51
Хомячковая писал(а):
Речь шла о небольшом, т.е. непродолжительном розыгрыше,
Я в фэнтези даже про непродолжительные розыгрыши или обманы (скрыться от стражи) только у женщин читала.
mjang:
17.11.14 08:51
Хомячковая писал(а): Странно как-то. Где бы найти хотя бы пару десятков мужчин для опроса?
Verka писал(а):
Речь шла о небольшом, т.е. непродолжительном розыгрыше, а не о действе длиной в несколько месяцев. Но ситуация начинает попахивать маразмом. Сидят две девушки и рассуждают за мужчин. Люб, мне приятель рассказывал, он как-то то ли на спор, то ли просто по пьяному делу, летним вечером так "преобразился" в девушку, вышел погулять в таком виде с компанией, компании встретился чей-то знакомый, его разыграли познакомив с "девушкой", тот повелся. Разумеется, надолго розыгрыш не затягивали. Повторяю, переодетый парень не склонен ни к чему нетрадиционному. Это именно проверка мастерства гримера, актерского мастерства и крепости нервов.
Странно как-то. Где бы найти хотя бы пару десятков мужчин для опроса?сказать честно я считаю парня в женской одежде ... похожим на гренадина в платье)). хорошо ещё если мальчик с женственной внешностью))
Verka:
17.11.14 09:10
mjang писал(а):
сказать честно я считаю парня в женской одежде ... похожим на гренадина в платье)). хорошо ещё если мальчик с женственной внешностью))
С нынешней модой перепутать пол не так уж сложно. Мне подруга рассказывала, сидела на научной конференции, куда еще несколько стадентов привели. Подруга пару часов развлекалась тем, что пыталась понять, какого пола сидящий впереди нее студент. Так и не определилась...
P.S.: что-то нас действительно не в ту степь понесло.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение