Конкурс "Ты + Я = ..."

Vlada: 04.10.14 12:57

О, девы, вечная тема: Читатель и Критик.
И зачем я пишу -тоже вечный вопрос. Но вот на этот мне ответить проще. Стихи пишу, потому что они сами складываются в голове, стоит только полюбоваться осенним пейзажем, испытать эмоции и т.п. То есть стихи для меня - отражение мира, в котором я живу. моих чувств и переживаний.
А проза...

вот это две моих причины, по которым я пробую писать.
И, чем больше я прислушивалась к критикам и совершенствовалась, тем менее я нравилась читателям. .

По большому мы все обыватели , но то, что ты написала, Юлечка, чистая правда. Три года подряд 90 процентов отзывов на мои видео начинаются со слов " я не люблю индийское кино" . А я не люблю американское . Но при голосовании это для меня не играет роли, ибо я голосую за сюжет, оригинальность и сложность.

...

gloomy glory: 04.10.14 13:01

Хочешь, я тебе новый пришлю?

Безусловно, любой образ можно довести до гротеска и абсурда)))

Так все за нее)) Просто... ну как автор учится, совершает ошибки, переходит границы или наоборот - тушуется, так и критик/высказывающий мнение читатель не совершенен. Он может не справиться с эмоциями и наговорить всякого. В таком случае советую авторам радоваться Значит, произведение задело за живое. О пустышках обычно либо ничего не говорят, либо говорят кратко и сухо. Вроде "не понравилось", "плохо", "скучно" и т.д. Если же человек потратил время, чтобы написать разгромный пост, - кричите Аллилуйя и танцуйте джигу

Честно, мне порой самый жесткий разнос приятнее вроде положительного, но такого... никакого "Миленько", "Славно", "Хорошо" и т.д. и т.п.
Наверное, потому что от него пользы больше И чувств больше, чем в любом "миленько".

Так и я о том же))
Человек, доставший "из стола" свое родимое и сокровенное и отправивший это на всеобщее обозрение, должен быть готов ко всему. Тут не место для кокетства и жеманства. "Ой, писала для себя", "Ой, это же набросок совсем", "Ой, ну не додумала чуток".

Я не говорю, что для критиков нет границ. Но как в жизни кто-то позволяет себе многое, а кто-то следует заповедям божьим, так и здесь - пишут/критикуют в меру своей испорченности и согласно своей морали.

Взаимно

Владушка,

Вот потому и говорю, что нужен внутренний фильтр. Советы критиков могут быть противоречивыми или даже неверными в отношении конкретного автора. Не забываем, что у каждого свой стиль и свои истории.

А ты заставь нас полюбить

...

Peony Rose: 04.10.14 13:58

Ага. Ясненько. А авторы не будут ограничены ничем, скорее всего... Ну, собственно, я это и хотел уточнить.
Спасибо, Яся.
Пойду поповышаю свой мещанский статус где-нибудь... на Таити. Хорошее место, спокойное. От нежных творческих натур отдаленное.
Заодно допишу несколько своих вещей, что ж время-то зря тратить...

Всем творческих успехов Вдохновения, любви.
Тинуля,

...

Solazzo: 04.10.14 14:49

Ух, как здесь весело!
*надевает каску*

Наверное, раз пять бралась писала ответ и стирала, боясь кого-нибудь обидеть.
Уж очень много эмоций вылилось в теме)
Это, конечно, здорово, но эмоции непродуктивны.

Давайте по существу))))
Каждый конкурс - это результат труда авторов, оргов и читателей.
Этот конкурс новый, как и что будет не известно. Элли, Кристина, Вы все замечательно расписали, но, может быть, в этот раз ваш опыт выступает против Вас? А вдруг все будет иначе?

Лично для меня состав оргкомитета является своеобразной гарантией качества.
Да! И это не комплимент.
Однажды мне довелось попасть под "разбор полетов"от Яси, и я безмерно ей благодарна. В моем творчестве произошел качественный скачок. И я, и читатели ощутили рост. Очень советую авторам выпросить ее мнение по своим работам. А уж, если учесть, что и сама она пишет + как она пишет = залог ценного отзыва.
Думаю, о Совести нашей и говорить не нужно. Писательскую кухню она знает изнутри и на высочайшем уровне.
Изума, хоть и не позиционирует себя как автор (киньте в меня чем-нить, если ошиблась), но ее проза (недавно познакомилась поближе) - это нечто невероятное. Каждый рассказ стоит полноценного романа.
Я, кстати, очень надеюсь на рассказ от нее и от Яси, хоть во внеконкурс

И, раз уж пошла такая пьянка, расскажу почему я Буду участвовать в этом конкурсе))))
Не для похвалы, экстрима, мазохизма или экспериментов))) Просто от темы конкурса у меня родилась идея. Задача "Ты +Я =" не давала покоя и вылилась в рассказ. Да, я могла выложить его в СТ, поделиться со своими читателями и все.
Но зародился рассказ здесь, от задачи местных оргов. Вот пусть теперь и принимают результат)))) Воспитывают, учат жизни и нянчатся)))

И шут с ними, с неадекватными критиками, нервы еще на них тратить. Отделяйте зерна от плевел))))

...

gloomy glory: 04.10.14 15:13

Да какой там опыт
Я этим летом впервые написала прозу, вытащила "из стола" и отправила на конкурс. И впервые участвовала именно в таком формате. Один единственный раз.
До этого были сетевые поэтические сабантуи, "живые" конкурсы и т.д., но это все равно другое.

Все мои высказывания об отношении к критике и о том, для кого мы творим, скорее, жизненная позиция))) С критиканами можно столкнуться не только на просторах интернета, а творчество не заканчивается на буквах.

Уверена, что здесь будет иначе. Каждый конкурс уникален, со своей атмосферой, своими фишками.
Но люди-то везде остаются людьми
Критик может разойтись не на шутку, или наоборот - оказаться душкой и найти хорошее во всех работах. Автор может оказаться ранимым и беззащитным, а может и сам в ответ приложить парой ласковых.

Конечно, хочется мира, дружбы, жвачки, но порой стресс куда эффективнее в качестве двигателя прогресса
И нет, я не призываю громить и крушить, однако лишний сироп и сюсюканье - не меньшее зло.

В общем, я это к чему... Мы ж тут рассуждаем не о том, каким получится конкурс. А о том, имеет ли право злобный критик сказать свое веское "атата", а обиженный автор в ответ засветить критику в глаз И кого вообще можно считать критиком, кого автором, а кого читателем.


Элли, на Таити, конечно, хорошо, но кто ж тебя отпустит
Чего ты там себе уже напридумывала?
Работ еще не видела - может, там сплошь шедевры окажутся, а ты уже обижаешься, что поругать не дают

...

PoDarena: 04.10.14 15:28

Привет.
Какая свадьба без баяна? А конкурс без диспута на животрепещущую тему критики. Как-то заранее, правда, до того, как произошли первые столкновения критиков и авторов)
Всегда по этому поводу Бориса Стругацкого вспоминаю:
НАДО БЫТЬ ОПТИМИСТОМ. Как бы ПЛОХО ни написали вы свою повесть, у нее обязательно найдутся читатели — многие тысячи читателей, которые сочтут эту повесть без малого шедевром.
В то же время НАДО БЫТЬ СКЕПТИКОМ. Как бы ХОРОШО вы ни написали свою повесть, обязательно найдутся читатели, многие тысячи читателей, которые будут искренне полагать, что у вас получилось сущее барахло.
И, наконец, НАДО БЫТЬ ПРОСТО РЕАЛИСТОМ. Как бы ХОРОШО, как бы ПЛОХО ни написали вы вашу повесть, всегда обнаружатся миллионы людей, которые останутся к ней совершенно равнодушны, им будет попросту безразлично — написали вы ее или даже не начинали вовсе.
Вообще, последнее - самое страшное. Когда читателю ВСЕ РАВНО. Поверьте координатору раздела СТ - видела этих страданий: "Ах, почему нет комментариев?! Что я делаю не так?!". Так что конкурс - это прекрасная возможность быть замеченным.

Чтооо?! Какое Таити?!

А что делать любвеобильным буфетчицам? *поправляя кружевную наколку, передник и бюст*

Я, конечно, понимаю: обещать - не значит жениться. Но так вот сразу...люблю и сразу на Таити...))) Элличка, ну как так-то? Роооозик, где там твои волшебные мантры?
Тина, пользуясь случаем, сознаюсь, что являюсь тайным воздыхателем вашего поэтического дара.

Изя, тебе вон уже легендой форума считают. Все, дружочек, это точность старость))))
Всех очень-очень рада видеть. Хорошая компания подбирается.

...

gloomy glory: 04.10.14 16:22

Очень, прям очень-очень приятно

И да, девы, ко мне исключительно на "ты" ))


Я еще не решила, буду ли участвовать, но читать и обсуждать точно буду (если не прогонят)
Уж больно занимательное уравнение))

...

Вейланси: 04.10.14 21:02

Добрый вечер!!!
Спасибо Всем кто отозвался на столь животрепещущую тему. Это было грандиозно! Шикарный Мастер класс по выживанию,
Марья, Элли, Изума, Яся, Тина, Дарья!!! Вы великолепны!!! Я благодарна вам за каждое слово.
Все законспектировала, запротоколировала, и перечитала по три раза , шпаргалки нарисовала, готова приступить к практике.
это, прямо про меня)))
Огребать, я чую, мне по полной программе, но благодаря вам, у меня есть шанс выстоять, и еще ума разума поднабраться. Как вовремя я на диванчик приземлилась)))
Категорически согласна!!! Поэтому никаких значков и критикуйте мну все. Да! Ведь с чего то надо начинать.
*Совсем страх потеряла…. кажется с добавками к чаю перестаралась…хм,... или печеньки?*
Яся, в печеньки что добавляете?
В этот раз я допустила ошибку, не воспользовавшись на первом этапе их добрым советом. (хотела сохранить тайну) На будущее учту. Хочется знать мнение не только любящих и готовых поддержать каждую секунду, но мнение тех, кто не будет щадить «нежные чувства».
Про участие в этом конкурсе, пока не решила, но читать и обсуждать буду обязательно, в меру своих скромных возможностей, все таки в душе я больше читатель, чем писатель))).
Дарья, имей совесть *хм, звучит странно*. Изума, не слушай, это Слава и Признание, твой неподражаемый стиль и искрометное чувство юмора, покорили мое сердце))).
*в печеньках точно что-то было*


Шикарная подборочка, я под столом)))

...

whiterose: 04.10.14 21:40

Даша, да я что-то за два года так отошла от конкурсов, что даже боюсь встревать в беседу)))) чувствую себя черепахой Тортиллой, которая, нацепив очки и читая дискуссию, понимает, что уже читала нечто подобное "триста лет тому назад". Плюс склероз))) не помню, куда сунула мантру.
Поэтому буду пороть отсебятину экспромтом.
Дорогие авторы, если есть идеи- обязательно пишите и пробуйте. Пусть лучше не получится, но вы рискнули, чем потом жалеть, что была идея, была возможность, а вы так и не воспользовались ей. Потом очень сложно будет возвратиться. Это первое.
Второе. Пишите без страха, экспериментируйте: с сюжетом, с языком, с построением текста. Возможно, эксперимент удастся, возможно- нет. Но только так, пробуя, раздвигая свои рамки, находя новые пути выражения идеи, вы движетесь, а вместе с вами идут и ваши читатели. Вы открываете им дверку в мир фантазии, они ступают в этот мир вместе с вами.
Третье. Если вы не готовы к критике- не выкладывайте свой рассказ. Потому что это может быть действительно очень трудно психологически. Мы все люди разные, и там, где один лишь пожал плечами, другой пьет валерьянку. Но если уж вы рассказ выложили- учитесь держать удар. Это очень хорошая школа жизни.
Четвертое. Критика бывает разная. Есть вещи объективные, а есть субъективные. Научитесь разделить важную для вас критику от той, которую можно пропустить мимо ушей. Обычно, автор примерно знает, мнение каких людей для него важно особенно. И ждет именно эти отзывы. И именно по ним он оценивает свою работу. Это как тест на качество. Найдите своих критиков. Поверьте, между критиком и автором могут возникнуть очень теплые отношения.
Ну и конечно, всем хочется пожелать отличных идей, вдохновения и удачи! Пусть каждая работа найдет своего читателя. Ведь каждому автору так нужен собственный читатель, который разделит его истории и мысли, правда?

...

Russet: 04.10.14 22:25

В печеньки? Нет, ничего... *запихивает пакет с грибами под стол ногой*

Вообще по поводу как пережить критику - авторам могу сказать вот что:
- Не вступайте в дискуссию с критиком - это бесполезно. Когда рассказ написан - он написан.
- Отдавая рассказ на конкурс помните - нужно убедиться в том, что вы добавили все, что хотели. После того как конкурс начался сделать это не удастся.
- Каждый читатель видит все иначе, чем вы. Если он нашел в рассказе что-то, что вы не имели в виду - это нормально.
- К любому рассказу найдутся как почитатели, так и те, кто скажет "фу". Это тоже нормально.
- Лучше всего - не читать комментариев. Вообще не читать. До окончания конкурса как минимум. Часто те, кого ругают, получают призовые места. Стоит ли расстраиваться еще до результатов?)
- Если все же решили читать, то вычленяйте главное. Отзыв "вообще я такое не читаю, поэтому тема радости не вызвала и все фуфуфу" можно сразу и смело отправлять в утиль - он ничего не говорит о том, как Вам стать лучше. Ищите отзыв с содержанием "ошибки тут, тут и тут", в котором - в идеале - будут советы как этих ошибок можно было избежать.
- Отзывы типа "мне понравилось" складывайте в копилку. Они может и не содержательны, зато дают импульс к написанию. Это правда.
- Если хотите прочесть отзыв конкретного критика - всегда можно попросить организаторов написать ему лично именно о Вашем рассказе. Это работает.
- Держитесь так, чтобы никто не заподозрил Вас в авторстве до самого конца. Потом очень интересно смотреть реакцию))

Как-то так)

...

Вейланси: 04.10.14 23:03

*Хм печеньки…. Привкус знакомый,… Что же это было?...*

Принято.
Удержаться сложно, сейчас любая информация, как кислород!
Пока читатели коментят, дальше пока не загадываю, будет больно, отключу… Но, вы меня сейчас так прокачали, что я любой прессинг выдержу, просмакую и скажу ДАВАЙ ЕШЕ!!!
Главные установки я усвоила

Яся, хочу твой отзыв ))) Не жалей, единственное, сначала позитив, а потом можешь наизнанку и крестиком вышить)))) Напишу организаторам.
Молчу, ни одна душа, кроме организаторов

Яся, Спасибо, вы сделали невозможное, все мои сомнения растаяли, я жду. И знаю, что это надо в первую очередь мне самой. Как-то так)))

...

gloomy glory: 05.10.14 13:31

Немного о поэзии



Теперь-то вы убедились, что ничего в ней не понимаете?

...

Вейланси: 05.10.14 19:28

Привет всем!


ГыГыГы, складненько получилось)))
Ему печеньки не достались, одни грибочки)))
Но сколько поклонников!!!))

...

Solazzo: 06.10.14 17:35

Элли, я со сладким )))
Очень надеюсь, что Вы передумаете.
Глянула ваши комментарии к работам в "голубке" Вы отличный критик!
Очень деликатный, не представляю, каких тараканов надо держать в голове, чтобы не принимать такие дипломатичные рекомендации. Порой даже хочется взмолиться: "Пожестче!"

...

uljascha: 06.10.14 23:18

Всем вечера, а можно я рядом с Розиком посижу? Что-то последнее время тоже не критикуется, хотя читаю, да, ту же голубку почти все прочла, но отозваться как-то не сложилось пока
Насчет критикует не пишет был в моей жизни человек - прекрасный педагог, великолепный, из его мастерской вышли многие маститые кинооператоры современности , но сам он снял один фильм и несколько боевых киносборников, но он так умел молодому неопытному студенту указать на ошибки, что тот тут же бегом бежал их исправлять. Вот это и в критике главное.
Как редактор могу сказать - когда рассказ хорошо написан - стилистически, по теме, по героям, то и запятых не видишь, так слегка может спотыкаешься и думаешь - эх автор - ну вот тут бы еще, а иногда бывает, что кроме ошибок и сказать нечего.

Кстати, об ошибках - очень распространенное - Подъезжая к крыльцу, у нее слетела шляпа, замена местоимением не того существительного - Он смотрел в окно на дорогу, глядя на нее в упор, погладил руку. (получается, что у дороги появилась рука, ну или что-то подобное бывает, просто придумала от фонаря по недавно прочитанному). Дом, который построил Джек - обилие слова который убивает порой.

Ну и напоследок, прошу просто умоляю

чтобы и что-нибудь, а не в два или три слова, и частица то, которую многие любят, пишется через дефис.

Да, еще один момент - проверка орфографии ворда не всегда права))))

...