Эффект кобры (НФ, космос, ОЛР)

натаниэлла:

Доброе утро!

Лариса,
Спасибо за отзыв!

Когда носишь что-то на руке постоянно, не сразу спохватишься - привыкаешь, не ощущаешь. А Ане вдруг потребовалось поиграть))
Однако даже сверхчувствительный Вадим и "космонавт-экстрасенс" Егор не почувствовали, как их обокрали. Явно было некое воздействие на сознание

Правильное предположение
Видимо, Мат и Саша каким-то образом пришли к заключению, что в книге есть нечто полезное, вот и погрузился наш физик в художественную литературу
Следующие 4 отрывка посвящены их поискам и тому, что найдут.

Колеса на ходу протыкать - это явно с недобрыми целями. Сорвались бы в обрыв, если бы не реакции капитана.
А маячок в машину зачем ставить - там и так все встроено, ИИ регулярно отчитывается о себе и пассажирах Большому Цифровому Брату.
Надо лишь сообщения перехватить.

Поход - это интересный опыт



*
Ольга,
спасибо за отзыв!

Конечно, все это было не случайностью - и две аварии подряд, и появление помощников-туристов.
Пока наши герои живы и здоровы, но не зря их настигает предчувствие чего-то нехорошего.

это еще и страх за благополучие тех, кто дорог. Всегда страшно потерять.
Вадим сознает, что ничто не может длиться вечно, и суеверно опасается , что за такое безбрежное счастье, какое он испытывает сейчас, ему придется заплатить таким же безбрежным горем в последствии.
но жизнь - это горки. То вверх, то вниз, потом опять вверх. Конечно, все вернется. и счастье будет.

Пожалуйста. Мне очень приятно, что ты это оценила


*
Алиса,

и заметь, это уже не в первый раз. Вадима уже пытались убить - и в космосе, и на Земле. Видать, у него много врагов
правда отец Ольги не стал бы подвергать жизнь дочери смертельной опасности, но вот тот выстрел ИИ-Эльзы, возможно, связан, такая же попытка убить людей "руками" машины.

Ты права: иностранцы имели доступ к машине, ведь они сами меняли колесо, других не подпустили. Друзьям бы следовало поискать дополнительных сюрпризов.
Спасибо за отзыв!

...

Ines:

Совершенно ненаучно, к сожалению. Извините, что влезаю в обсуждение, но, как человек, занимающийся исследованием подземных сооружений не один десяток лет, сразу скажу, что на видео представлена подборка никак не связанных друг с другом объектов. Тут и мальтийские катакомбы, где первые христиане хоронили своих покойников, и заброшенные каменоломни, и что-то ещё, но всё это создано в разное время и разными людьми, возраст объектов не превышает полутора - от силы двух тысяч лет. Никакой единой сети подземных ходов, к сожалению, нет (хотя многие из нас мечтают найти что-то подобное, ахаха)

...

натаниэлла:

Привет, Инес!
Спасибо за мнение!
Мне в данный момент очень интересны любые статьи, сведения и гипотезы по вопросам подземных сооружений и межконтинентальных туннелей. Очень хорошо, если ты подключилась к обсуждению.
Как понимаю, датировать камень со всей определенностью невозможно. Мегалитические постройки датируют либо по органике, если она сохраняется в смежных культурных слоях, либо по археологическим находкам на территории, либо, если речь о подземельях и пещерах, по скорости образования натечек, сталактитам и тд.
Археологические находки (черепки, кости, пряжки), понятно, ни о чем не говорят, кроме как о том, что последующие культуры использовали это место для своих нужд. Не обязательно только строители отметились - мусорят все посетители))
Сталактиты и прочие образования бывают не во всех подземных храмах, так как разные материалы, породы и тд. Хотя метод датировки неплох - плюс-минус пара сотен лет всего.
В дело датировки включаются еще и геологи. Катаклизмы, подвижки коры, периоды оттаивания-замерзания могут приблизительно обозначить эпоху и век.

Если у тебя есть, что добавить, Инес, буду рада твоим размышлениям или ссылкам на имена исследователей и статьи.

В частности, интересует Грустина и ее подземные катакомбы. Туннели Шотландии и, разумеется, Крым.
В Крыме есть пещерные города - они как бы тоже интересны.

...

Dione:

Инес, альтернативная история вообще не научна, но весьма интересна)

...

Ines:

 » Подземные системы на Руси (инфа от Инес)

Процитирую строки из книги "Легенда о ЛСП", написанной тридцать лет назад.

"Есть свой миф , заставляющий людей пристально всматриваться в подземное пространство.

Мы собрали его из осколков и предали гласности, - на территоррии России он звучит как

Легенда о Четырех Крестах, выражаемая формулой "Русь опечатана четырьмя крестами".

Легенда гласит, что во времена с древней Руси по XVIII век, по четырем окраинам русского государства были созданы тайные подземные системы, служившие для защиты от врагов, и имевшие мистическое значение.

Предполагается, что одна из таких систем была на северо-западе, в том числе на территории современной Ленобласти. В наших местах ходы этих систем называют также белыми стрелами в известняках, красными стрелами в песчаниках, конками и пешеходниками в кембрийских глинах. Существует также вариант легенды о "подземном кольце обороны Петербурга".

Мы располагаем отрывочными сведениями, что системы такого рода известны и в других странах, и некоторые из них обнаружены.

Приведу еще дословно версии легенды, как ее мы формулировали лет 10 назад:

"Русь опечатана четырьмя крестами. В IX - XVIII веке на Руси созданы системы подземных ходов сообщения, с подземными городами, на Севере, Юге, Западе и Востоке, оборонного и

мистического назначения. Протяженность их сотни километров, в узлах систем стоят на поверхности храмы. Входов в системы было немного. Отдельные входы были известны посвященным."

"Существует подземная система обороны Север-запада, включающая в себя системы подземных ходов между крепостями: Псков - Изборск - Печеры -Остров - Гдов - Порхов - Новгород - Ладога - Тихвин - Орехов - Копорье - Ям - Ивангород. "

"Вокруг Петербурга существует подземное кольцо обороны , состоящее из подземных ходов между царскими дворцами и усадьбами: Царское село, Павловск, Петергоф, Гатчина, Стрельна, Ропша, Ломоносов. Ходы созданы ручной подземной проходкой в XVIII -XIX веках."

...

натаниэлла:

Инес, спасибо!
Отметила заголовком, чтобы не потерять.
Вот это интересно:

А в чем мистическое значение?
И нет ли в книге более четкой даты "с древней Руси" - век 5, 9 или ранее?

Помимо сюжета в своем романе, который, ясное дело, есть моя фантазия и опирается на альтернативные мнения, хочу дать (и даю) читателям в сносках после глав уже научные данные, как все обстоит на самом деле
Мне такое вот очень полезно и информативно.

...

Ines:

В данном случае речь идёт лишь о легенде, никак не подтвержденной научными открытиями. Несмотря на более чем тридцатилетние старания автора книги сотоварищи найти что-то подобное, легенда пока остаётся легендой. Хотя периодически спелестологи находят подземные объекты, историческое предназначение которых не совсем понятно - то ли "потешные" подземные ходы при усадьбах, то ли военные объекты, - но говорить о "системе подземных ходов, соединяющих города и страны", как о реальном факте нет никаких оснований!

Про пещерные города Крыма я слышала мнение, что люди там не жили постоянно, скорее использовали как убежища, зернохранилища и т.д... Это звучит правдоподобно, потому что довольно сложно подниматься в такое жилище, да и опасно на краю скалы - дети будут падать и т.д... Но вон в Турции и по сей день некоторые граждане реально живут в подобных пещерных городах, да и у нас в Крыму стоят таблички "заселять пещеры запрещено" - значит, кто-то находит их вполне пригодными для жизни!

...

Dione:

В Турции есть тоннели между городами по 8 км, поэтому предположение, что и в других местах они есть, не лишено смысла

...

Александра:

Спасибо за продолжение, очень интересно. Добавлю то, что знаю про тоннели. Когда мы были в Индии, мы там услышали легенду про Господа Раму, у которого была жена Сита, которую украл злодей Равана и унес к себе в царство. Так вот, его царство было на Шри Ланке, а у Раваны был брат который ездил или жил в южной Америке, которая была богата золотом и он поставлял Раване золото из Южной Америки до Шри Ланки по подземным туннелям, под океаном. Я потом из интереса специально поискала в интернете, есть ли под Южной Америкой туннели, оказалось есть и много, их пытались исследовать, но они глубокие и неизвестно куда уходят, после пропажи нескольких экспедиций их завалили.

...

натаниэлла:

Валерия, Инес, спасибо за участие в разговоре!


я в своих недолгих поисках сталкивалась с полным равнодушием с одной стороны и с неуемным энтузиазмом с другой.
книгу "Легенды ЛСП" нашла, скачала, буду читать.
спасибо за интересный совет!
Так вот, энтузиасты ищут туннели и рукотворные пещеры, но им никто из специалистов и ответственных лиц не помогает. Затруднительно разыскать объективные (!), не приукрашенные данные!
Вот типичный пример того, что обнаруживается по теме.



Поэтому мне странно слышать категоричные нотки в голосах некоторых специалистов, которым все ясно и понятно. По-моему, в этой теме просто поле непаханое. И как понимаю, Мирошниченко, автор "Легенд" , был как раз настроен оптимистично. При надлежащем и методичном исследовании ходов, правда все-таки должна быть обнаружена. Причем, нужны всесторонние изучения, а том числе и фольклора.


Вот по мне, так это спорно.
Простой и самый напрашивающийся пример - Медведицкая гряда.
Там нет ни потешных ходов при усадьбах, ни усадеб, ни древних крепостей.
И тем не менее...


я знала лично человека, который трижды ездил на Медведицкую гору и гарантирую, что эти туннели вовсе не городские легенды.
Явление есть, объяснений ему нет. И что хуже - нет стремления искать объяснения на нормальном, научном уровне.




Абсолютно точно известно, что такие туннели есть под Томском. Они фиксировались в исторических хрониках начиная со средних веков. Я здесь не буду приводить факты, их есть у меня в романе, повторяться не вижу смысла.
Хочу лишь отметить, что историческая наука не знает ни одну цивилизацию (!) на месте древнего Томска и вообще Сибири, чьи ресурсы бы позволяли выстроить такие туннели.
А Турции хотя бы, в Греции , в Европе были худо-бедно найдены претенденты а-ля древние египтяне, тягающие на своем горбу тяжелые глыбы. Сибирь подобного не знала совсем.
кроме мифических ариев, конечно. Их исход с севера - это десятки тысяч лет назад.


( Нота Бена: для тех читателей, кто следит за этой дискуссией, сообщаю, что научные обоснования и данные о миграциях, туннелях и тп, затронутых в данном посту, будут приведены в главе 2.4.4)


*
Александра,
Спасибо за отклик!

Спасибо большое.
Вот еще одно свидетельство о реальности этих сооружений!

И да, у всех народов есть соответствующие мифы и легенды, что говорит о том, что туннели настолько древние, что успели встроиться в мифологию.
То есть наши предки уже не знали, кто это строил и зачем, и искали объяснения. Сказочно и поэтично, и приплетая "богов" - они понимали, что им эти постройки не по силам.

Почему это заваливают, замуровывают, не исследуют и высмеивают наконец?

Вопрос на самом деле интересный: мне кажется или данная тема такое же табу, как, к примеру, свидетельства пролета НЛО?

...

натаниэлла:

Лена -
Притянут - что?
Притянуть я и сама могу,слава богу. Пишу фантастику, а не диссертацию.
но!
Я хочу собрать научные, правдоподобные версии.
Я не могу их найти.
Я недоумеваю, почему.
Это настораживает.
никому не интересно? Тема под запретом?

Если бы туннелей не было, все бы ограничивалось сказками про эльфов, живущих в полых холмах. Сказки - они и есть сказки, с них спрос не велик.
Но туннели есть. Загадочные древние пещерные храмы тоже есть.
И вокруг них слишком много всякой ерунды, что имхо свидетельствует о желании тему заболтать.

Понимаю, что эта ересь "пахнет серой"
Но это не снимает моих вопросов.

Я не люблю тех, кто говорит категорично: пирамиды строили фараоны как гробницы себе любимым. Потому что это (категоричность и нежелание слушать других с их версиями) - вредно для установления истины.
Хотя, ясное дело, нагородить можно двенадцать бочек арестантов.

...

Nadin b:

Нат, огромное спасибо за продолжение!!!
С огромным удовольствием прочитала главу и всю дискуссию о тоннелях.
Глава вновь навевает предчувствие грядущей опасности. Красочные описания природы Алтая перемежаются с грустными мыслями Вадима.
А проблемы с автомобилем и встреченными "добросердечными шведами" наводят на очень печальные мысли. Кому-то очень надо вывести ключевых игроков из игры. И наши путешественники представляют собой значительную силу. Ум, опыт, информация, невероятная интуиция Егора и мгновенная реакция Вадима. Это их потенциал.
Очень интересна информация о пещерах. И то, что точно известно, и то, что рассказывают легенды, и даже домыслы. Все это будит фантазию.

...

Dione:

Ната, никто это не изучает, мы изучаем историю только нашей цивилизации, остальное можно спокойно списать или не заметить. Пирамиды невозможно не заметить, но можно поизучать, как положено, и все-все обьяснить, а кто не верит, тот дурак.
Вот мне интересно, забросят ли теперь Гебёкли Тепе после смерти Клауса Шмидта, потому что проще весь комплекс закопать обратно, чем обьяснить, как подобное построили охотники-собиратели

...

натаниэлла:

Добрый вечер!

Надя,
Большое спасибо за отзыв и прекрасную фотографию водопада Шинок

Да, контрасты и тревога.
Но я позволила героям хоть капельку отдохнуть перед ужасной заварушкой.

Все верно. Ребята представляют реальную опасность для того, кто пытается от них избавиться. Они пока сами не догадываются, из-за чего на них ополчились. Но попытки будут повторяться.

Верно замечено: будит фантазию
Вот поэтому их существование невозможно замолчать. Хотя и говорить про них неудобно и неприлично.
Спасибо!


*
Валерия,
Спасибо за фото этого необычного сооружения!
не видела вблизи такие подробности. Эта каменная ящерка... ну ее никак не втиснешь в гипотезу, что перед нами древняя обсерватория или

Как ни грустно, но, боюсь, ты права.
это запретная археология и неуютная правда.
И это не про людей, одетых в шкуры и занятых примитивным прагматизмом выживания.

...

Dione:

Эта фигня еще и по Сириусу ориентирована (почему я не удивлена?)
Мечтаю поехать туда и посмотреть вблизи на Гебёкли и Хамукар (город, где в 6000 г до н.э. делали керамику на гончарном круге, когда считается, что он изобретен только три тысячи (!) лет спустя

...