Evolution:
Naal писал(а):
Вы очень точные вопросы задали. Я тоже себе их задавала, когда смотрела многочисленные фотографии немецких лётчиков. Я искала, как сказал муж, ещё по зову крови... Мой дед, Кабурнеев Андрей Гордеевич, отлетал всю войну. Был серьёзно ранен, контузия. Я его очень плохо помню, он умер, когда я была маленькой. Умер именно от ран, спустя годы после войны, осколки из него так и не достали. Поэтому тема для меня просто до разрыва: одного деда, по материнской линии, угнали в Германию, второй долетел до Берлина. Как-то так...
Вы очень точные вопросы задали. Я тоже себе их задавала, когда смотрела многочисленные фотографии немецких лётчиков. Я искала, как сказал муж, ещё по зову крови... Мой дед, Кабурнеев Андрей Гордеевич, отлетал всю войну. Был серьёзно ранен, контузия. Я его очень плохо помню, он умер, когда я была маленькой. Умер именно от ран, спустя годы после войны, осколки из него так и не достали. Поэтому тема для меня просто до разрыва: одного деда, по материнской линии, угнали в Германию, второй долетел до Берлина. Как-то так...
Спасибо за Вашу историю ,надо же дед - военный летчик !А на каких самолётах он летал ? Может так случиться ,что на фото летчиков люфтваффе были его воздушные противники
Naal писал(а):
Единственное, что в небе было всё честнее, если так можно сказать. Уровень мастерства и машины решали всё в воздушной дуэли. Как и решили весенним днём для реального немецкого лётчика.... Всё же лютваффе- это не карательные отряды, СС. Но они сбрасывали бомбы на наши города, стреляли в беззащитных людей. Неизвестно занимался ли этим наш реальный лётчик и делал ли это Рихард. Пока всё про честный поединок в небе...
Да ,мне тоже хочется думать ,что наш реальный прототип отличался от остальных летчиков люфтваффе. Не зря же он выпал в виде фото нашему автору ,странным образом копируя основные вехи пути в авиации нашего героя . Нашла в одном шведском блоге,что его считали своего рода вундеркиндом и он был очень популярен среди немецкой публики и прессы, помимо всего прочего, еще и за то, что был так явно фотогеничен и красив, с улыбкой, достойной американского президента.
Angelocheck:
Елена Павлова писал(а):
И так быстро понаходили.А фото с собаками я вообще сама не нашла, только показали мне.А тут все именно по этому фото находят)))
Может , раз так много нашли этого летчика,может уже вы, Марина, захотите открыть его личность?
uljascha писал(а):
Вот и мне интересно очень стало.Все так быстро его нашли.Я, конечно, нашла его , когда много моментов ещё известно не было.Была мысль, что прототип, но она возникла только после комментария Марины.Ито я сомневалась , в личку переспрашивала он ли.А тут все так четко уверенны, что правильного летчика нашли Где вы все его находите?
И так быстро понаходили.А фото с собаками я вообще сама не нашла, только показали мне.А тут все именно по этому фото находят)))
Может , раз так много нашли этого летчика,может уже вы, Марина, захотите открыть его личность?
Елена Павлова писал(а):
Ольга А писал(а):
Нет,нет, нет.Есть большая любовь сейчас.Я точно знаю.Мы с мужем тоже многое прошли в своём браке, и хоть он не долгий всего 6 лет официально, и 7 лет знакомства- но испытаний мы много прошли.И я думаю у нашего Автора, тоже Большая любовь- иначе, как можно так упоительно описывать чувства.
Вот здесь писали о желании встретить такие чувства в жизни. Мой возраст позволяет говорить о том, что такой любви, нежной, пламенной, милосердной, когда двое одно целое - в жизни невозможно встретить, вообще любые светлые, добрые чувства сейчас огромная редкость.
Marian писал(а):
А в следующей главе станет понятно, когда встреча?Либо сама встреча произойдёт- но врятли судя по вашим намекам🤔
М-м-м-м, не могу ответить. Просто не могу сейчас.... Дождитесь следующей главы
Тоже подумала, что у нашего любимого автора, большая любовь, по тому так описываются чувства))
Елена Павлова писал(а):
Я тоже не единожды перечитала главу.И кажется мне Войтек сожжет эти документы( либо просто заберёт)- чтоб наказать Лену за предательство( для него думаю это так будет), чтоб сделать ей больно, наказать!И не думаю, что сейчас он будет ей помогать после увиденного.
Я тоже не единожды перечитала главу.И кажется мне Войтек сожжет эти документы( либо просто заберёт)- чтоб наказать Лену за предательство( для него думаю это так будет), чтоб сделать ей больно, наказать!И не думаю, что сейчас он будет ей помогать после увиденного.
Samaralinochka:
Кстати говоря, по последней главе, я думаю, что Войтек после убийства Урсулы планирует побег с Леной. И думаю, скорее всего он об этом хотел с ней поговорить после отъезда Рихарда.
Так как его уже со всех сторон поджало, и оставаться там грозит смертью.
Marian:
Доброго всем вечера!
Мне невероятно приятно, что вам понравилась зарисовка. Вчера днем я случайно наткнулась на эти стихи, потом нашла озвучку, и все... пропала, пока не сделала это небольшое видео. Настолько меня вдохновило совпадение моментов и эмоций в истории и слов, звука голоса, мелодии и видеокадров.
Признаю, я сама не раз пересмотрела его. И всякий раз меня пропарывает финал насквозь...
светулька писал(а):
Книга очень понравилась, добавьте в читатели пожалуйста.
Добро пожаловать! Надеюсь, чтение будет интересным!
Evolution писал(а):
Нашла в одном шведском блоге,что его считали своего рода вундеркиндом и он был очень популярен среди немецкой публики и прессы, помимо всего прочего, еще и за то, что был так явно фотогеничен и красив, с улыбкой, достойной американского президента.
Его просто обожали на самом деле. Он очень часто мелькал в репортажах журналов, посвященных армии, и если бы не погиб, то был бы моделью для демонстрации новой формы люфтваффе Гитлеру. Кстати, во время этой демонстрации один из мужчин - модель для формы вермахта, планировал убить фюрера. Но тот отменил примерку (не помню по каким причинам), а потом вообще дело задвинули в дальний угол и не возвращались к нему. Этот мужчина вернулся на фронт, где кажется, погиб, если не ошибаюсь. Надо будет точнее найти информацию - сейчас скребу по сусекам памяти своей)
Реально судьба несколько раз отводила от Гитлера опасность быть убитым во время покушения. Мистика!
lena-land писал(а):
Но если Рихард останется жив, вот эта ситуация в любом случае расставит все по своим местам в его сердце, именно в такие моменты человек осознаётся, что является самым ценным для него, а что пустое...
Определенно. Но я думаю, что каждый раз поднимаясь в небо, он понимал, что этот раз может быть последним. А потому - все могло бы случиться и раньше...
Evolution писал(а):
Но какая же безысходность накатывает : как будто все безбрежные тонны воды из последних кадров обрушиваются на грудь ,погребая под собой все надежды !
А вы даже не представляете, каково мне... Я -то все-все знаю...
Evolution писал(а):
Ах уж этот мистический прототип ! Сколько читательниц потеряли покой ,методично разыскивая его на просторах Интернета!
Давно он пробуждал такой интерес к своей особе у женских особ)
Елена Павлова писал(а):
Но спойлер , что Рихард успешно отступит с Африки немного утешает😉
Я теперь и без всяких спойлеров могу заверить сейчас, что во время жаркого отступления (во всех смыслах этого слова) Рихарду ничего не угрожает. Под шквалом огня и пусть нехотя он отступит, увозя с собой персонал и уводя свою группу. Никаких совпадений с судьбой нашего летчика.
Елена Павлова писал(а):
И в описании написано, что книга содержит скупые факты, которые есть в интернете
Понятно. Слепили из того, что было) Значит, и смысла нет искать...
Елена Павлова писал(а):
Знаю вы не любите Найтли.И фильмы с ней не смотрите
Могу, но со скрипом. Прямо очень надо чем-то увлечься, чтобы на нее внимания не обращать, и чтобы голова отключилась. Я бы с удовольствием посмотрела фильм "Последствия", но боюсь сбиться, если честно, с волны героя. Быть может, чуть позже.
Вообще - стоящее просмотра кино? Не такое, как фильм про служанку и офицера вермахта? Я даже забыла его название...
Елена Павлова писал(а):
Но есть фильм военный Искупление( есть ещё книга по ней и снят фильм)
Фильм смотрела. Хороший фильм. А вот книга на фоне него не зашла совсем. Ни слогом, ни изложением событий...
Все хотела в Инсте написать пост по книгам прочитанным, но уже книг вагон и телега накопились прочитанных, а все никак... Не могу найти время еще и для этой сети))
Елена Павлова писал(а):
там в конце писательница говорит красивую фразу, что на самом деле герои погибли.А финал она выдумала, дав им возможность обрести счастье и быть вместе хотябы на страницах.Я и вспоминаю эту фразу, всякий раз когда читаю: как вам пришла эта история навязчиво, как пришёл герой очень похожий, биография летчика…И думаю: а вдруг)
У меня прямо дрожь по позвоночнику прошла, когда я читала эти слова вашего комментария...
Полякова писал(а):
А у меня после этого видео и последней главы после их расставания в голове эти строки
И финал этого стихотворения помните?
тео писал(а):
Какой же Вы творческий человек
тео писал(а):
Стихи очень проникновенные, и отражают действительно текущие события романа, последних глав. Когда смотришь видео, и слушаешь стихи- кажется что это действительно Рихард говорит, голос ему очень подходит. А слова выворачивают душу на изнанку.
Да-а-а) Именно поэтому я прямо не смогла оторваться ни на минуту, когда села собирать кадры, как бусинки на нитку. И все крутила и крутила созданный аудиоряд, чтобы не потерять это настроение...
ЛЕНА ХАНИНА писал(а):
Жестокое было время. Но если б не было войны они бы не встретились. А сейчас, во время войны ,они две половинки души, нашли друг друга, но только страдают...мне их так жалко. Они просто , как это сказать выстрадывают свое счастье.
Увы, уж слишком жестокой оказалась насмешка судьбы, которая свела таких, казалось бы, несовместимых людей. И ведь действительно - они не должны были встретиться никак, если бы не случилась война. И если бы и последующие события не легли ступеньками для встречи друг с другом. Такой роковой, такой напрочь меняющей жизни...
ЛЕНА ХАНИНА писал(а):
У меня самой два деда погибли в войну-один в Бресте(пропал без вести в 1941году и только лет 5 назад позвонили ,приглашали на захоронение останков...), другой на границе с Украиной служил -погиб
Как же я вам завидую по-хорошему...
Потому что самое страшное - неопределенность, на мой взгляд. Мой прадед так и остался без вести пропавшим, уже на протяжении стольких лет. И время идет, а ничего не меняется. Я даже нашла мужа его сестры по документам, тоже считавшимся пропавшим без вести. А он, оказывается, попал в автобат и служить попал на передовую в 1941 году, как и прадед, и брат прадеда. Все ушли из одного военкомата с Урала в июне 1941, а разметало по разным фронтам. И почти сразу же оба из этих трех - прадед и муж его сестры - пропали без вести. А третий только через год сгинул, видимо, сгорел в танке, у которого был командиром, оставшись только строками на бумаге официальных бумаг.
И вот только недавно я нашла данные о одном из них - о дяде моей бабушки, о муже сестры прадеда. Да еще какие! Полностью проследила его путь от Минска (вот же судьба!!! прямо мистика моей жизни))), где он попал в плен 7 июля 1941 и, пройдя несколько пересылочных лагерей, окончательно был определен в один из шталагов в Польше. К сожалению, он не выдержал плена - чуть больше чем через полгода заболел, был переведен в больницу шталага, откуда уже не вышел живым в 1942 году. Тетка моей бабушки так и не узнала, что муж погиб и похоронен в общей яме, где-то в Польше...
ЛЕНА ХАНИНА писал(а):
люблю Вас Марина и все Ваши произведения, на меня даже дети мои обижаются ,что на время когда я читаю Ваши книги выпадаю из жизни
Благодарю, мне очень приятно, что мои романы завладели маленьким кусочком вашего читательского сердца
Полякова писал(а):
Спасибо за видеозарисовку. Стихи так подходят к видео и нашему герою, именно мысли Рихарда.
Да, соглашусь, прямо очень и очень
Санса писал(а):
Марина,спасибо,что радуете нас такими видеозарисовками!Сколько кропотливого туда в это вложено.Очень проникновенно-до мурашек))
Рада, что вам понравилось. Хотелось максимально полного погружения в историю для вас всех!
lena-land писал(а):
но образ, который подобрала Марина, мне больше нравится, Рихард более ариец здесь, как-то так) Найденный летчик ну больно со славянской внешностью, как мне показалось: нос, овал лица, фигура, прямо образчик советских фильмов про героев того времени) а улыбка вообще Гагаринская!
Да, прямо мои мысли озвучили! Очень нетипичная внешность для немца. И при этом он считался образцом-таки арийской внешности. Что удивительно очень!
Елена Павлова:
Marian писал(а):
Я бы с удовольствием посмотрела фильм "Последствия", но боюсь сбиться, если честно, с волны героя. Быть может, чуть позже.
Вообще - стоящее просмотра кино? Не такое, как фильм про служанку и офицера вермахта? Я даже забыла его название..
Вообще - стоящее просмотра кино? Не такое, как фильм про служанку и офицера вермахта? Я даже забыла его название..
Исключение фильм про служанку.Но мне он не понравился- все время хотелось сказать « Не верю».Не чувствовала я вообще ни драмы, ни риска, ни любви.Последствия понравился.Я его даже пересмотрела 2 раза.Но я люблю Александра С.Мне все фильмы с ним нравятся.Я даже перестала смотреть 2 сезон большой маленькой лжи- потому что героя его убили в первом.Хоть в фильме БМЛ герой его - ещё та сволочь- но при этом было жалко его🙈В фильме Последствия все время хотелось вместо Найтли блондинку🤣🤣.
Marian писал(а):
А вот книга на фоне него не зашла совсем. Ни слогом, ни изложением событий... Все хотела в Инсте написать пост по книгам прочитанным, но уже книг вагон и телега накопились прочитанных, а все никак... Не могу найти время еще и для этой сети))
Я книгу не читала, только фильм посмотрела.Думаю, и в контакте , можно было б такой пост дублировать( как у вас появится время его создать)Интересно будет узнать какие книги вам нравятся.Вообще сейчас как вышла на вас, не могу переключится на других авторов.Уже всякие романчики- прям с первых страниц не идут.Правда подсела на Д.Остин, но времени пока и нет особо на книги, хоть и на отдыхе)
Marian писал(а):
У меня прямо дрожь по позвоночнику прошла, когда я читала эти слова вашего комментария...
У меня тоже мурашки часто от нашего летчика, и чувство мистики.Наверное поэтому в голове при прочтении образ летчика, не актера.
Evolution:
Marian писал(а):
Его просто обожали на самом деле. Он очень часто мелькал в репортажах журналов, посвященных армии, и если бы не погиб, то был бы моделью для демонстрации новой формы люфтваффе Гитлеру. Кстати, во время этой демонстрации один из мужчин - модель для формы вермахта, планировал убить фюрера. Но тот отменил примерку (не помню по каким причинам), а потом вообще дело задвинули в дальний угол и не возвращались к нему. Этот мужчина вернулся на фронт, где кажется, погиб, если не ошибаюсь. Надо будет точнее найти информацию - сейчас скребу по сусекам памяти своей) Laughing
Реально судьба несколько раз отводила от Гитлера опасность быть убитым во время покушения. Мистика!
Его просто обожали на самом деле. Он очень часто мелькал в репортажах журналов, посвященных армии, и если бы не погиб, то был бы моделью для демонстрации новой формы люфтваффе Гитлеру. Кстати, во время этой демонстрации один из мужчин - модель для формы вермахта, планировал убить фюрера. Но тот отменил примерку (не помню по каким причинам), а потом вообще дело задвинули в дальний угол и не возвращались к нему. Этот мужчина вернулся на фронт, где кажется, погиб, если не ошибаюсь. Надо будет точнее найти информацию - сейчас скребу по сусекам памяти своей) Laughing
Реально судьба несколько раз отводила от Гитлера опасность быть убитым во время покушения. Мистика!
Я восхищаюсь ,Марина , сусекам памяти Вашей
Мне такая информация не встречалась )))
Но зато мне попалась семейная фотокарточка , где он с родителями и сестрой . Так на маму похож
Naal:
Marian писал(а):
А в каком полку служил ваш дед? Может, мой родственник по линии матери был сослуживцем его . Потому что со своим полком дошел до Берлина тоже, а войну закончил в Праге.
. Потому что со своим полком дошел до Берлина тоже, а войну закончил в Праге. В хранящемся у отца наградном листе к ордену Отечественной войны 1 степени указан 165 Гвардейский Штурмовой Авиационный Станиславский Краснознамённый полк. Я только сейчас словила себя на мысли, возможно, выпустила из внимания, на какой марке самолёта летал Рихард? В данном листе указан один из боёв 1944 года, где дед сбил Мессершмитт Bf 109( печатали Мс-109). К моему огромному сожалению, я ничего не знаю о его войне, он не любил рассказывать и мой папа знает лишь отдельные моменты. После войны дед не стал продолжать службу, был учителем математики и директором вечерней школы.
Marian писал(а):
У вас слово "любовь" в кавычках... Это в переносном смысле? Что там такое было в фильме?
Это в переносном смысле? Что там такое было в фильме? Я не люблю эту актрису, поэтому только в переносном, смотрела фильм из-за Александра. Если в двух словах: он полюбил, она решила поиграть его сердцем от скуки, несмотря на то, что война забрала у него жену и оставила больным ребёнка, но у неё муж занят на работе. Нужны эмоушен и экстрим дамочке. Посмотрите из-за актёра, в чём-то его герой схож в поведении с Рихардом, немец всё же)) Но фильм мне не зашёл от слова совсем. Только "Молчание моря" для меня лучший на данную тему. А если вернуться к нашему реальному лётчику, то я поняла кого он мне напоминает и вспомнила старый фильм о любви немецкого офицера и девушки из богатой семьи, которая п
ротив войны. Снят по роману Д. Стилл "Кольцо". Там актёр с ним ооочень похожи)))
Evolution писал(а):
Спасибо за Вашу историю ,надо же дед - военный летчик !А на каких самолётах он летал ? Может так случиться ,что на фото летчиков люфтваффе были его воздушные противники
На штурмовике Ил-2. Может и были, дед на фронте был с ноября 1941 года. И по фронтам, которые перечислены в его наградном листе, а также "кратким, конкретным изложением личного боевого подвига или заслуг" кроется судьба человека, вернувшегося с войны, но которая его всё же забрала в 1989.
DariaT:
По поводу внешности И.М. Я думаю значение имеет регион откуда он родом. Территория современной Польши.
Елена Павлова:
Naal писал(а):
Если в двух словах: он полюбил, она решила поиграть его сердцем от скуки, несмотря на то, что война забрала у него жену и оставила больным ребёнка, но у неё муж занят на работе. Нужны эмоушен и экстрим дамочке. Посмотрите из-за актёра, в чём-то его герой схож в поведении с Рихардом, немец всё же))
Я бы не сказа так.Мне показалось, в фильме хотели затронуть более глубокую тему.Ведь героиня приезжает в город, люто ненавидя немцев.Она потеряла сына в бомбардировках.Из- за этой потери и войны у них с мужем отношения охладевают.При этом мы в фильме видим и « других» немцев.Которые так же жертвы, которые вынуждены были плыть по течению- и в итоге все равно их погубила война.
Отношения она заводит не от скуки.А потому что тут все вражеское и чужое для неё.Муж ее просто игнорит, убегая так от своей боли и своего собственного осуждения.В немце она находит поддержку.Он всегда рядом, у него жена погибла в бомбардировках.По сути они оба отвлеклись от войны и окружающего мира, помогая пережить потерю.Попытались исцелить друг друга.Но в итоге героиня решила, что хочет все оставить в прошлом и начать заново с мужем.Вот финал подкачал , я не поняла героиню.Найтли мне тоже не нравится, меня вообще бесит, что ее везде суют.А ведь хорошие фильмы пихают.Меня до жути бесит ее улыбка, такое чувство, что это оскал🤔Но это мое мнение)
La comtesse:
Ну и я вчера посмотрела фильм, соблазнившись обсуждениями.
Меня всю вторую половину коробило то, что герой, увлекшись своими отношениями с женой другого человека, абсолютно не замечает, что его несовершеннолетняя дочь (я так понимаю, ей около 15 лет) днями и ночами отсутствует дома (приходила домой она очень поздно). Поинтересовался бы хоть, вдруг она уже вовлечена в подпольное движение сопротивления британцам, мм?
PS: в моей версии фильма не было субтитров, поэтому все диалоги героя с дочерью на немецком я не поняла, но их по пальцам можно пересчитать и примерно по интонации догадаться, о чем речь. Но если там звучит фраза "хорошо, дочка, иди помогай добровольцам расчищать улицы города после бомбардировок, знакомься с сопротивленцами и снабжай их информацией на наших квартирантов", то да - свои претензии я забираю назад.
Честно говоря, я думала, что в итоге все это кончится совсем плохо, но нет. Все герои вообщем-то отделались легким испугом. Главные герои.
Naal писал(а):
Только "Молчание моря" для меня лучший на данную тему.
Согласна, это прекрасный фильм.
Вот в нем для меня все естественно (то есть так, как в действительности могло быть). Веришь каждому слову и каждому жесту всех героев без исключения.
Все остальное, что я смотрела - и "Последствия", и "Французская сюита", и "Исключение" (его смотрела года два назад и тоже забыла название, пришлось смотреть фильмографию Лили Джеймс
) - уже не то. Где-то в чем-то сценарист перегнул палку в сюжетных поворотах, видимо.
Naal писал(а):
Снят по роману Д. Стилл "Кольцо". Там актёр с ним ооочень похожи)))
Ого, его я тоже смотрела, но очень давно (лет 12-13 назад, никак не меньше), поэтому помню только название и то, что одну из ролей в нем играл мой любимый Фредерик Уэнтуорт из всех Руперт Пенри-Джонс.
А там, оказывается, тоже немецкий офицер времен Второй мировой...
Полякова:
А финал стихотворения прямо про наших героев:
Нечеловеческая сила,
В одной давильне всех калеча,
Нечеловеческая сила
Земное сбросила с земли.
И никого не защитила
Вдали обещанная встреча,
И никого не защитила
Рука, зовущая вдали.
С любимыми не расставайтесь!
С любимыми не расставайтесь!
С любимыми не расставайтесь!
Всей кровью прорастайте в них,-
И каждый раз навек прощайтесь!
И каждый раз навек прощайтесь!
И каждый раз навек прощайтесь!
Когда уходите на миг!
Спасибо Марина. Их души всегда будут вместе, где бы не находился Рихард и , что бы с ним не случилось он всегда будет чувствовать любовь к своей маленькой русской. И Лена будет любить и ждать.
Naal:
Елена Павлова писал(а):
Я бы не сказа так.Мне показалось, в фильме хотели затронуть более глубокую тему.
Значит слабо хотели, но это моё мнение. Фильм не зацепил и вина тут не только Найтли. Снимать фильмы о войне- огромная ответственность, к сожалению, большинство фильмов последних лет оставляют только неприятный осадок.
La comtesse писал(а):
Ого, его я тоже смотрела, но очень давно (лет 12-13 назад, никак не меньше), поэтому помню только название и то, что одну из ролей в нем играл мой любимый Фредерик Уэнтуорт
Вот этот актёр ну очень похож на нашего реального немца
тео:
Доброе утро всем! Девочки, как красиво и душевно Вы пишите!! Мне так интерено читать Ваши комментарии! Спасибо Вам. Они , и комментарии Марины, очень помогают дождаться долгожданного продолжения.
И сегодня наконец среда! Ждем, наверное все затаив дыхание, что же будет???
Елена Павлова:
Naal писал(а):
Значит слабо хотели, но это моё мнение. Фильм не зацепил и вина тут не только Найтли. Снимать фильмы о войне- огромная ответственность, к сожалению, большинство фильмов последних лет оставляют только неприятный осадок.
Ну, мое мнение,любой фильм снимать- это отвественность- у тем более исторический пусть и не о войне)( часто смотришь любой исторический фильм- и думаешь: серьезно?)В фильме нет войны, там после военное время.Он показывает события после войны, что все далеко не радужно после победы.И учиться жить теперь нужно и победителям и побеждённым.И ещё для себя я увидела, что после победы ненависть не ушла ни у одной из сторон.Интересно как Марина покажет этот момент, как наши ярые нацисты( например Биргит) будут дальше строить свою жизнь уже на другом положении - побеждённой стороны!
Вообщем жаль что вам не понравился, но у всех свои вкусы😉Мне бы на роль героини блондинку и думаю в восторге была б)