Обрученные судьбой (ИЛР)

Спокойствие не счастье! Счастье это когда живешь и волнение крови испытыываешь, когда сердце бьется и душа поет!

Вот она и отсекла покойницу из мыслей, ибо знала, что с ней тягаться бесполезно, но ведь прячь голову или нет в песок, мысли то никуда не денешь и понимание вторичности в жизни мужа. С живыми уже за те крохи, что остались боролась


Здорово! А настроение у него делать их с нервной женой появится! Ведь без настроя делал, от того и не получались! И жена дерганая от того, что он ночи с другими проводит. Все имеет связь.

А нельзя случалось от чего! Проводи он с нею ночи, даже без интима, просто как муж, или не знай она точно с кем он, у Ефы и здоровье бы поправилось. А его отвлекали разные Баси. А потом вообще одна всех заменила, жене легко это пережить? Здоровью полезно?


Так ты сама пишешь, что она ему улыбалась как кошка, облизывалась, на глазах у жены, это ли не демонстрация чувств, плюс к тому, что и слуги трепят?


А у Ефы причина была ее любить? За что Бася ей мстила?

Я сердца не вижу.

Умнеть Ефа стала, может если бы Бася не заменяла ее ночами, нервы не трепала и до истерик не доводила, раньше теплеть началось все.

Но и любви не искал, а знал бы, что Бася любит не мучал и не унижал бы ее прилюдно. Он же не дурак был, понимал что к чему.


Так ни один из них той любви и не увидел, тоже не дураки, а иначе сказал бы кто о ней как о любящей, жалели бы ее. Значит не было той любви, вот и отношение у них всех к ней в том числе и Владека как запачканной любовнице. Зачем же чувства любящей женщины оскорблять самому Владеку, вывод- не было у нее к нему любви. Удобство и желание. Как и у него к ней.


Так когда она уезжала слова сказала, сердце его услышало. А тогда ей указания пан Сикстуш дал, удержать своими методами, не любовью! Заметь, он ее послушной назвал!


Вот именно, он и беспокоится, потому как разница есть, Ксения любя Владека не заслужила такого, а Барбара нелюбящая в уважении не нуждается. Неужели наш Владек позволил унижать и обижать женщину, которая его любит! Даже сам не любя, не допустил бы пренебрежения.

Потому, что и не любили оба. Просто интим!
А может надоело мотаться по бабам разным, а эта под боком и ничего не требует, перед той, что любит, даже молча, все равно обязательства есть, совесть. А он не чувствовал этих обязательств. Почувствовал, быстро бы Бася домой поехала.


А откуда видно, что это ее нежность, "покорность в постели", это слова Владека? Плохо ли покорная, всегда под рукой. А после смерти Ефы он то у тестя пару месяцев был, то еще куда ездил, может и не от нее оттаял и подпитался! Свободу почувствовал, на мозг не капал никто. Вот и оживать стал.

Как не прося, а защита, одевал богато, украшения дарил, ночами ублажал. Мало ли?
Ну таки он про нее сказал, что живет с ним как законная жена. Тихая и покорная, всегда готовая! Где эпитет ЛЮБЯЩАЯ. Где сожаления Владека, что он не может ответить на ее ЛЮБОВЬ? Если он ее пачкал, почему решил, что кому-то она может стать женой любящей, значит и ему вполне могла стать. Тогда почему это не допускали Ежи и Тадек, если бы видели ее любовь к нему, почему у Ксении даже мысли о Басе не зародились в качестве претендентки на то платье, что к свадьбе шили! А про то, что вдова, так и Владек вдовец, и жена брата Юзефа проститутка была и первая жена отца. Так, что Бася чем не жена, с одним спала. Мог жениться в благодарность, да и привычка, если бы чувствовал любовь к себе. Что искать, вдруг на новую Ефу нападешь? Но не любила Бася и он не был обязан морально ей! Сердце не разбивал.
Э нет! А первые ее слова - "солнце, дар солнца". Про то только Ксения знала, ибо ее муж Матвей подарил ей перстень, а Владек выбросил в Московии. Не знала Ефа об этом!

Она и не вспоминала о них. А защиту любую у Владека могла просить и опекун его посушался! Просила же она его о чем-то, когда приехала в первый раз. Не до детей ей было. Ежи во время оспы переживал за Андруся, домой рвался, а Басе по фигу, что с ее детьми. И Владека дети ее не волновали от того, что сам Владек не сильно волновал как человек, от того все ее жаления и выслушивания не от сердца.


Знаем, потому как она готова была по первому свисту вообще не уезжать, где тут думы о детях!


Вот, ключевые слова- "на всякий случай" я тебя нагружу, чтобы помнил, а не завел другую любовницу, если на Касе не женишься!
Бывать можно по разному, когда тебя любовница ждет с платочком сопли вытереть, пожалеть, себя показать или когда жена в нормальном психическом состоянии и не наблюдает каждый день перед собою лицо любовницы. Точно зная, что это она!
Так он ясное дело, не винил! Он другим занимался!
Знаем, нам Автор сказал в романе.
Вот и любить не умела, текла по течению, нашла теплое местечко! Почуяла, что лишиться его может начала на жалость давить!

Я считаю, что все же Барбара не настолько расчетлива. Согласна с Саидой, что есть за Басей свой хвост грешков, может даже грехов...как разлад в семье-тут и она руку приложила, нервируя и без того нервную Ефу, но долгое время быть рядом с мужчиной и ничегошеньки не испытывать. Даже, если в начале, допустим, был расчет... Все мы люди, существа социальные, привязанность появилась бы. Люди привыкают друг к другу. Может мне не хочется видеть Басю в грязном свете, потому что тогда я у Владислава отберу последнее, что было после смерти Ксении и неудачного брака - искреннюю любовь женщины... Посмотрим, я еще подумать должна. В том, что в отношении с Владеком расчет присутствовал, очень может быть, у нее же мозги были, как и у каждой), но и чувства были, должны были быть. Все. Я погрузилась в раздумья.

Любовь может и была, но не жертвенная и искренняя. Последняя сцена на жертву не тянет. Все перечеркивает.
Вот есть такая модель отношений между людьми, Спасатель, Жертва и Преследователь. Так вот Спасатель это самая главная, культовая роль. Преследователя определяет Жертва. Вот и мы имеем Жертва Владек, Преследователь Ефа, и Спасатель, конечно же наша Бася!
Она спасает вырабатывая чувство вины и обязанности у Жертвы, при этом делая все больше и больше одолжений, в данном случае берет на себя все функции жены- секс, утешение, внимание, забота, и прочее часто забывая задать вопрос- а нужны ли эти новые одолжения, то есть вырабатывает психологическую зависимость у Жертвы, поддерживает чувство вины и долга у Жертвы по отношению к себе. Так вот Ефа умирает. Но появляется Ксения, треугольник снова налицо, и тут Спасатель желает стать Жертвой, и требует у бывшей Жертвы стать Спасателем и полностью расплатиться. Играет в игру ближе- дальше. То есть пока новый Преследователь Ксения для новой Жертвы Баси еще не приблизился к Спасателю Владеку, Жертва Бася делает шаг на опережение она якобы отпускает Спасателя Владека при этом объясняет ему пошагово что полезного и спасательного она для него сделала будучи сама в роли Спасателя, добавив, что зла не держит и они ничего друг другу не обещали. А кто ее спросил про обещания, никто. Это был как намек, что все- таки ты мне должен, напомнили о тех тяжелых временах, для того чтобы Владек почувствовал себя Спасателем и под гнетом чувства вины или долга, в данном случае чувства под названием «назло Ксении», все-таки либо женится на своей любовнице либо на словах выразил ей предпочтение и не отпустил. То есть видя такое поведение со стороны Баси, предпочтет ее и далее постепенно будет попадать под ее власть и влияние, тянуться к таким отношениям, в которых Бася уже будет играть иную, значимую роль. Так как слово Владек держать умеет. Главное вырвать желаемый вариант ответа. Все, птичка поймана, нежная Бася осталась ради него и он уже обязан. Говоря об отъезде, вряд ли она думала уезжать, надеялась, что в этой ситуации резкое изменение модели поведения покорной любовницы создаст У Владека сильное желание бороться за нее, хотя бы назло другой и не менее сильный страх Басю потерять. Слава Владеку, что он не попал в расставленные сети.

А вообще это мой авторский режиссерский вариант трактовки образа Баси. Так я ее вижу. И это не умаляет достоинств Владека, только подчеркивает его умение разбираться в людях, не причинять боль любящим его. Умение распознавать чувства людей и не ранить их. Иначе получается, что Владек не видит, что его любят, либо ему наплевать на чувство благородной, любящей искренне и беззаветно Баси. Даже Ксения жалела Матвея.



Нет, я не психолог, я театровед.

Саида,
Снова пошатнула уверенность... Но я по-прежнему убеждена, что Басей все же двигали не только выгоды и положение, но и некая привязанность, пусть не то чувство, что мы называем любовью, пусть жалкое подобие его, но все же было...

Могу сказать, что ты в последнее время переворачиваешь мое мнение о героях с ног на голову. Если в отношении Матвея мы совпали в мнениях, то с Тадеком и Басей разошлись напрочь... И это здорово! Мне нравится...
Кого еще будем препарировать? Быть может, третью сторону первоначального треугольника Владислав-Бася-Ефа? Пришло ли время Ефрожины?
_________________

Давай так решим, была любовь, но в силу представления этого чувства Басей. Владек ее не заметил, потому как был гораздо сильнее любим до того.




Мне все равно. С этими героями не разойдемся!
Только я завтра до вечера занята вне доступности компьютера.

О, под этим готова подписаться с готовностью и рвением!

Твой анализ Жертва-Преследователь-Спасатель покоя теперь не дает... Все хожу и думаю... Примеряю на известные мне сюжеты и героев (не моих).


Вот теперь я точно знаю, как девочки были терпеливы, ожидая продолжения... Эх, набраться бы терпения самой!
Разбираем сейчас героев, и у меня прямо стойкое ощущение возникает, что они вовсе не моих рук дело. Словно, я тут как читатель, а не как автор. Забавно...
Но с другой стороны, я только записываю, что в голове возникает... так что тоже смотрю на них со стороны, как и вы.
_________________

Марина, у меня вопрос тут возник по ходу чтения...
А разве рыцарство в те времена еще существовало?... Я почему то думала всегда, что оно к этому времени должно было уже зачахнуть. Или нет? Просвети меня, неуча

Шляхтичи себя еще долго считали носителями рыцарской культуры.
Гусары крылатые, которых называли рыцарями частенько из-за вооружения и доспехов, только во второй половине XVII века скинули с себя облачение - кирасу, нарукавники, шишак-шлем и т.п. и отбросили в сторону саблю, а порой даже копье (забыла, как точнее назвать это оружие), которым были вооружены.
Последние битвы, где еще можно увидеть рыцарей польских - битвы с казаками в 1653-1655гг. После по-моемому уже нет их... все.. поменялось вооружение и облачение гусар, и сами они поменялись, оставив только имя, которое дало название войск европейских.
_________________

Саида, по-моему в тебе живет интересный такой психолог, потому что подход Эрика Берна с его теорией игр ты мастерски расставила и подметила все мельчайшие детали,на которые глаз даже внимания не обратил))))) я согласна, что любовь Барбары, если она была-это наш спорный вопрос,конечно же, несравнима с чувствами Ксении и Владека... Психология-разговор чужой души о чужой душе,поэтому кто ее знает, может потолок любви Барбары-это то,что она в романе и продемонстрировала,но это же не может мне сказать о том, что она любила меньше. Нет,просто по-своему,так,как умела,могла,понимала. Я все же считаю,что чувства у нее были, просто она такая сама неглубокая что ли,может быть, поэтому и чувства ее ставятся под вопрос, но они были,существовали.

А ты такие ссылки не выносишь в оглавление?

Вот и ладно!


Что так? Не согласна с моей трактовкой?

Вот я почему и не читаю в процессе, а уж этот роман, убилась бы от нетерпения и не узналы чем закончится!

Твоих, чьих же еще! Живые они и настоящие.

ППКС!
Так мастерски ты раскладываешь, Саида, героев, прямо любо-дорого читать... Ты мой роман перечитывала несколько раз, а я твои характеристики. Спасибо тебе за это удовольствие!
Эх, хорошо, что героев много!

Надеюсь, ты нас и дальше будешь радовать своими меткими и детальными разборами героев... Столько нового узнаю о них, не поверишь!


Вот сижу и думаю - пора бы пособирать все, что к роману относится и вынести это на первую страницу, чтобы не искать потом в темах. Все, пора перестать лениться и заняться хоть какми-то делом!


Согласна...
Просто задумалась над неким треугольником в одном известном романе


Передумала уже кусками следующий читать? Если я не ошибаюсь, то ты о своем намерении говорила Ирине/Rinity... а я подглядела...

Нашла! С трудом, аж на 62 странице, но все-таки!
Сначала тут выложу, потом скопирую на первую страницу...




_________________

Умер не родившись.
А как же тогда разбирать, я не смогу образ цельный увидеть без мельчайших деталей.

Для меня все перечеркивает ее роль как любовницы при живой жене. Как лисичка со скалочкой, попросилась в избушку к зайчику погреться, потом скалочку притащила, дальше - еще что прибрала и зайчика из избушки выгнала. Так и Бася, пришла с прошением несчастная, в замке осталась, всех любовниц вытеснила и жену тоже в гроб, сама осталась в избушке. И сцена прощания заставляет сомневаться в бескорыстности своих поступков и приоритета интересов и счастья Владека, пусть и не с нею. Не вяжется со словами и поведением. Ксения ушла тихо. Без разыгрывания спектакля давя на жалость. Потому для меня в Басе любовь к себе и своим привычным удобствам перевешивают ее заботу о Владеке. Могла бы и не ждать его, когда перед санями расхаживала. Ехала бы и все, вчера простилась. Нет, надо дождаться, вдруг передумает!


Думаешь я перестала это делать, перечитываю и перечитываю и конца не видно! Я в шоке, как можно тебя сравнить с Вилар!

Постараюсь! Вообще на форуме первый раз меня прорвало! Ольчик все упрекала меня, что отзывов не дождаться, а мне не интересно было писать до этого романа.


Интересно было бы.
В каком?


Нет, хочу попробовать.

А наспоследок поцеловать?


Ну, предполагаю, что из-за некоторого сходства сюжетных линий с романом серии НС и по колоритности эпохи. А еще кто-то делает комплимент таким образом - ведь Вилар популярна, ее новых романов всегда ждут с нетерпением. Можно сказать с уверенностью, что она лидер среди писателей ИЛР на нашем книжном рынке.


Тогда я рада вдвойне, что твой дебют состоялся именно в моей теме! С начинанием тебя!


Уже...


Думаю над "Унесенными...". Над трио Скарлетт-Мелани-Эшли...
_________________

Девушки, здравствуйте!

Зашла в темку узнать, скоро ли роман будет выложен в каталог... мечтаю, чтобы он всегда был со мной в моем ридере (перечитываю временами главы любимых романов).

А тут такой глубокий личностный анализ героев!

Ну как же Бася могла не любить Владислава, когда мы тут все без исключения влюблены в него?

А если серьезно, мне при первом чтении тоже не понравились ее слова при прощании, ведь, если она решила отпустить его, понимая, что не сможет с Ксенией соперничать, зачем эти обещания. И не женятся мужчины на таких покорных любовницах. Думаю, что если бы Владислав планировал вторично жениться (не берем сейчас линию с Ксенией), он бы искал выгодного с точки зрения его общественного положения брака, как и его первый брак.

А по поводу Вилар. Могу я сравнивать, но только в плане "произведенного впечатления". НЛ меня после прочтения сильно выбила из колеи, как и романы Марины. Но разбередив душу, НЛ не дала мне чувства радости, обогащения, спокойствия после прочтения, какое дали романы Марины. И у меня никогда не возникало желания перечитать Вилар, даже наоборот, я опасаюсь столь сильных опустошающих страстей.

Перечитывая роман, задаюсь вопросом, как мог Калитин отдать любимую дочь за Северского, неужели других путей не было разрешения этой ситуации.

[/quote]

Не скажи, так все по полочкам разложить, уметь надо! Может быть и Владека ждала утром у саней, надеялась, скажет останься и Касю долой!
Ждем твоего "разбора" Ефрожины .