Veresk:
tatka-aa писал(а):
Ну вот Птиц считает, что "крсавчег самец" это обязательный атрибут.
А на мой взгляд совершенно не обязательно его "красивость", главное наличие любовной истории, на которой и базируется всё остальное.
neangel писал(а):
Не поняла, ты говоришь, о том, что нужно в ромфанте?
Ну вот Птиц считает, что "крсавчег самец" это обязательный атрибут.
А на мой взгляд совершенно не обязательно его "красивость", главное наличие любовной истории, на которой и базируется всё остальное.Мужчина должен цеплять. Альфамачизмом/ красотой/ крутостью/ статусом/ исключительностью/ сильным твердым характером/ харизмой - не важно чем именно, но должен.
Но главное в ромафанте - романтика. А вот этого авторам далеко не всегда удается добиться. Сироп тождественно не равен романтике. Свадьба в конце тоже не гарантия качества.
Птица-Фея:
tatka-aa писал(а):
Ну вот Птиц считает, что "крсавчег самец" это обязательный атрибут. А на мой взгляд совершенно не обязательно его "красивость", главное наличие любовной истории, на которой и базируется всё остальное.
Veresk правильно сказала, мужик должен цеплять)))
Характер - мало кто может выписать такой, чтобы прям "ах", мачизм - не каждой девушке нравится такой альфач, который за любой юбкой будет бегать.
А красивый мужик - это априори стопроцентное попадание в потайные мечты всех половозрелых дам, так что - вариант беспроигрышный))
Честно сказать, припомнить навскидку ромфант, где мужик изначально красивым не описывается, а берет именно характером, не смогу. Ну разве что кроме Громыкинских "Верных врагов" и "Года крысы", хотя в последнем романтик буквально в последних страницах только зарождается...
tatka-aa:
Птица-Фея писал(а):
Честно сказать, припомнить навскидку ромфант, где мужик изначально красивым не описывается, а берет именно характером, не смогу.
Птиц, а ведь ты права
Вот открыла сейчас один книжный шкаф, второй, пробежалась глазами по полкам и ведь правда. Даже если ГГ-ня "простушка", то самэц- красаЕц
Пожалуй только у Астаховой в дилогии, "не совсем", но её вряд ли отнести можно к РФ.
Птица-Фея:
tatka-aa писал(а):
Птиц, а ведь ты права Вот открыла сейчас один книжный шкаф, второй, пробежалась глазами по полкам и ведь правда. Даже если ГГ-ня "простушка", то самэц- красаЕц
Пожалуй только у Астаховой в дилогии, "не совсем", но её вряд ли отнести можно к РФ.
Пожалуй только у Астаховой в дилогии, "не совсем", но её вряд ли отнести можно к РФ.
Дык, патамушта - красивый самэц, а еще обязательно верный однолюб и терпеливо сносящий женские истерики, и разбирающийся в кружевах/оборочках/лентах и прокладках с капельками, и не гей при этом - это ж мячта всех дам с 12 летнего возраста))) Вот его усиленно и используют все кому не лень))
Да и я тоже, чё уж там))
Verka:
tatka-aa писал(а):
Какие из штампов обязательны в Романтическом фэнтези
Наличие романтических отношений и фентези элементов в разумных пропорциях. ГГои должны цеплять во всех жанрах, неинтересный, скучный ГГой не нужен ни в детективе, ни в боевике, ни в прозе. В РФ главное, чтобы ГГоя было за что любить, а внешность так, дополнительный бонус.
neangel:
Verka писал(а):
В РФ главное, чтобы ГГоя было за что любить, а внешность так, дополнительный бонус
Мы же о роман фанте сейчас, правда?
Вер, ты же понимаешь, что жанр утрирует все на свете, поэтому автору некогда "добивать" читателей рассказами, какая у героя, оказывается, душа удивительная, какой он замечательно - цельный мужчина... Поэтому и берем записного красавца для пущей уверенности, что на него читатель клюнет.
И, как показывает практика, именно их ожидает женское сердечко у ЦА. И даже если этот красавчик - откровенное дерьмо и падаль, то мы и его простим, пригреем и полюбим, красавчик же... ему усе простить можно.
Поэтому я склоняюсь к тому, что внешка героев тоже имеет значение, особенно в этом поджанре. Часть ожиданий, которые должен оправдать автор, если хочет привлечь аудиторию.
Это в целом о градусе по палате.
Я не имею в виду хорошие исключения, я говорю о правилах, которые срабатывают вне зависимости, согласны с ними мы, или нет.
Verka:
neangel писал(а):
Мы же о роман фанте сейчас, правда?
Вер, ты же понимаешь, что жанр утрирует все на свете
Вер, ты же понимаешь, что жанр утрирует все на свете
Каждый жанр утрирует по-своему. В РФ ГГ супер красивые, в эротике супер сексуальные, в боевике супер сильные, в детективе супер удачливые, в авантюрном романе супер хитропопые, в ПА супер живучие и далее по списку.
Veresk:
Verka писал(а):
В РФ ГГ супер красивые
Все-таки я бы заменила на супер привлекательные.
Verka писал(а):
ГГои должны цеплять во всех жанрах
Ну это даже не обсуждается - аксиома. У нас же речь о герое для героини. Поэтому и цеплять он должен соответствующе.
А внешность и статус действительно самые простые способы выделить и раскрасить героя.
Verka:
Veresk писал(а):
У нас же речь о герое для героини. Поэтому и цеплять он должен соответствующе.
Неа, ГГой должен цеплять читательниц, в том числе чувствами к ГГне. Вспомни отзывы: "Ах какой замечательный Герой, он так любит ГГню
, а потом он ее вот так 
любит и вот эдак 
"
tatka-aa:
Veresk писал(а):
А внешность и статус действительно самые простые способы выделить и раскрасить героя.
Ага, и автору не надо напрягаться. И нам есть над чем в отзывах по стебаться
А у Грина (Александра
) красота душевная, вполне сочетается с любой внешностью героев. Он вообще не акцентирует на этом внимание, но подлинная романтика никуда не девается от этого.
Мила Л:
Ну не знаю, вообще-то некрасивые, но сильные духом герои тоже цепляют, только слегка иную ЦА
и это, кстати, дает возможность показать зарождение и развитие чувств куда лучше, чем в случае с записным красавчиком.
О, вспомнила еще один момент, который вызывает возмущение у ряда читателей, проверено на практике: если герой познакомился с героиней, между ними возникла не любовь и не влюбленность - так, легкая симпатия и взаимный интерес, и при этом он спит с другими. Все, приговор сразу - козёл
Хомячковая:
А я одна такая психованная? Как там в лов из..
А если серьезно... для меня ценность ЛЛ определяется тем на сколько подходят друг другу герои. Само наличие... неа, иногда такое пишут что понимаешь что "любовь зла-полюбишь и" героя. Ибо например, герой манипулятор, а героиня ни разу не ведомая и что будет когда они прозреют... ой-ой-ой. Мне нравится когда герои дополняют друг друга и да: "смотрят в одну сторону". Короче подходят друг другу.
CattyMouse:
LuSt писал(а):
50 дней до моего самоубийства уже десять допечаток было, если не больше. Общий тираж 120 тысяч.
Ходящие в ночи две книги по 5000, первой 4000 продали на сей момент, второй меньше 3000, третью не стали печатать.
В АСТ другие миры только начались, в Эксмо спрошу при случае, но судя по тому, что ромфант серия расширяется и тиражи стабильно 8-10 тысяч, идет хорошо.
Сейчас важно, сколько экз. ставят на первый тираж. Это значит, издатель верит, что он за три месяца разойдется по магазинам. У АСТ немного другая стратегия, на все новое ставят 2000, и если за 2 недели тираж со склада не ушел, допечатки в 97% случаев не будет... Правда, не знаю, какие тиражи ставят на Другие миры.
Ходящие в ночи две книги по 5000, первой 4000 продали на сей момент, второй меньше 3000, третью не стали печатать.
В АСТ другие миры только начались, в Эксмо спрошу при случае, но судя по тому, что ромфант серия расширяется и тиражи стабильно 8-10 тысяч, идет хорошо.
Сейчас важно, сколько экз. ставят на первый тираж. Это значит, издатель верит, что он за три месяца разойдется по магазинам. У АСТ немного другая стратегия, на все новое ставят 2000, и если за 2 недели тираж со склада не ушел, допечатки в 97% случаев не будет... Правда, не знаю, какие тиражи ставят на Другие миры.
Уход книги со склада во многом зависит от издательства. Одна и та же книга, напечатанная в Эксмо и АСТ тиражами 6000 и 3500 может уйти из Эксмо быстрее, чем из АСТ. Просто потому, что на ЭКСМО завязано больше оптовиков. АСТ - издательство, прикрывающее ЭКСМО от конкурентов.
В ДМ тиражи 3500-4500. Но так как ДМ открыт в редакции "Мейнстрим" при АСТ (это молодежная редакция, и фентези-серия в ней - эксперимент), то допечатки ДМ не дают. Даже при условии, что книга (а такие в серии уже были) за две недели полностью ушла со склада.
Остальные фентези-серии в АСТ принадлежат редакции "Жанры" и подконтрольной "Астрели". В Астрели тираж 2000 и может уходить медленнее, чем того же автора в ЭКСМО в два раза больше. Допечатки в Жанрах, насколько я знаю, были, но единичные.
Поэтому для авторов - для раскрутки и тиражей лучше всего попасть в ЭКСМО)))
RiSsa:
Если честно, то ничто не ново под Луной.
Когда мне было лет так 18-20, то я очень уважала любовные романы. Главный герой был чаще всего красавцем-ковбоем, глаза, волевой подбородок и красивое тело шли к нему комплектом. Героиня девственна, глупа и прекрасна. Второй вариант главного героя - рыцарь, так же великолепен, красив, голубоглаз и брюнетист. Героиня кочевала от ковбоев - так же девственна, что мозгом, что телом. Всю книгу у них развивалась любовь, то ли на фоне прерий, то ли на фоне замков.
И эти книги я скупала просто мелким оптом, после двухсот я считать перестала.
Чего покупала? До сих пор не могу дать внятный ответ на этот вопрос. Но покупала, читала и пищала от восторга. Можно, конечно, грешить на то, что как раз была студенткой и в добровольно-принудительном порядке читала то Фому Аквинского, то Георга Зиммеля. Но это слабое утешение.
Я к тому, что сейчас канва осталась, только главный герой трансформировался в эльфа/мага/вампира, героиня всё та же, не иначе как проездом от ковбоев. Сюжет новизной не блещет - он желает, но терпит, нефритовые жезлы покоя не дают; она краснеет, бледнеет и упорно, аки со знаменем полка, носится со своей непорочностью томов так пять. И 18-20-летние девочки это читают и млеют от восторга.
При этом и большинству авториц, особенно на СИ, лет не так уж и много и для них возраст 35+ - это уже глубокая древность. Чего это писать про пенсионеров?
Птица-Фея:
RiSsa писал(а):
Я к тому, что сейчас канва осталась, только главный герой трансформировался в эльфа/мага/вампира, героиня всё та же, не иначе как проездом от ковбоев. Сюжет новизной не блещет - он желает, но терпит, нефритовые жезлы покоя не дают; она краснеет, бледнеет и упорно, аки со знаменем полка, носится со своей непорочностью томов так пять. И 18-20-летние девочки это читают и млеют от восторга.
Увы, если б было именно так, то думаю, возмущений наших Леди на тему ромфанта было бы гораздо меньше.
Нынешняя же тенценция почему то сменила "он желает, но терпит" на "он желает и берет, и пофиг, если дева против".