La comtesse:
29.07.12 22:05
Fleur-du-Bien писал(а):Ну, так они же - чета де Пейрак! Их любовь выше всего!
Это действительно иногда могло бы и раздражать, если бы я не была так увлечена и покорена этой историей.
Fleur-du-Bien писал(а):Я, кстати, заметила, что большинство мужчин не склонны простить именно физическую измену, а женщины - эмоциональную.
Факт. Почему так - не знаю. Но я тоже эмоциональную измену боюсь больше физической. А больно от любой.
Fleur-du-Bien писал(а):В пощёчине заключено определённое презрение.
Согласна, она оттого и смотрится благороднее. Кулаки аристократов.
Fleur-du-Bien писал(а):О чувствах говорить неприлично!
Именно поэтому я больше увлечена чувствами в книгах и фильмах, чем в реальном мире.
Такие, как мы, тоскуют страшной тоской по чувствам, именно настоящим чувствам...
AmeliGrey писал(а):но теперь мне точно хочется книгу перечитать))
Можно и так, она небольшая по сравнению с остальными томами.
AmeliGrey писал(а):минуточку, граф не знал что Золотая Борода -это Колен, когда донесли про Анж и предводителя пиратов. И сама Анж боялась ему сказать.
Да, и тут верно. Он узнал Колена в Золотой Бороде только тогда, когда поймал его вместе с Анжеликой на острове - им тогда подстроили встречу. Узнал сразу и, что делает ему чести, понял Анжелику и ее чувства. Хотя измены бы не простил. Но Анжелика и не изменила.
Но тем, что это Колен, он и мучился тоже. Прошлое - это сильная связь, сам Пейрак знал это не понаслышке.
AmeliGrey писал(а):и думаю они Анжелике всегда завидовали.
Я уверена в этом.
AmeliGrey писал(а):вот это монументальный труд, преклоняюсь
Сама восхищена авторской идеей.
AmeliGrey писал(а):кстати, Флёр, поздравляю с Лазуритами!
Присоединяюсь! Я пропустила все повышения, как обычно.
...
lisitza:
30.07.12 09:04
AmeliGrey писал(а):lisitza писал(а):А в "Искушении" речь шла не просто о сообщении какого-то наемника и непонятно откуда взявшемся кандидате в любовники. Это был Колен, о котором граф знал и к которому ревновал ее ранее.
мм.. минуточку, граф не знал что Золотая Борода -это Колен, когда донесли про Анж и предводителя пиратов. И сама Анж боялась ему сказать.
Я опять перепутала?

Мне казалось, пощечина была уже после пленения Колена.
AmeliGrey писал(а):lisitza писал(а): Ла-рошельцы же с самого начала и едва ли не до самого конца относились к ней предвзято. Она не была "уважаемой госпожой Анжеликой".
была, когда им было что-то нужно, вот уж народец! и думаю они Анжелике всегда завидовали.
Соглашусь насчет зависти. А на уважение в любом случае не очень похоже. Ее просили о помощи, возможно, побаивались, но ни особой благодарности, ни уважения я не увидела.
А почему неприлично говорить о чувствах?

В своем ближайшем окружении я этого не заметила.
...
Selana:
30.07.12 10:13
Измена - это всегда больно и неприятно. В данном случае автор лишь описала своё видение такой ситуации. Читатель имеет право не соглашаться с такой точкой зрения.
Что касается Анж и Жо, возможно их любви нужно было пройти все возможные испытания. Они уже пережили долгую разлуку, противостояние врагам, сплетни, непонимание. Их любовь всё выдержала и не угасла. И вот, наконец, случается самое неприятное. В конце концов радует то, что они смогли пережить и это испытание, не отдалиться друг от друга, а со смелостью смотреть в будущее.
Анн Голон удалось описать большую и настоящую любовь, которую можно пронести через "Огонь и воду".
...
Fleur-du-Bien:
30.07.12 22:27
AmeliGrey писал(а):кстати, Флёр, поздравляю с Лазуритами!
La comtesse писал(а):Присоединяюсь! Я пропустила все повышения, как обычно.
Амели,
Контесса, большое спасибо!
La comtesse писал(а):Это действительно иногда могло бы и раздражать, если бы я не была так увлечена и покорена этой историей.
И меня не раздражало. Наверное, автор (или авторы? Анн Голон писала роман сама? Или всё-таки с мужем?) хотела показать, что их любовь выдержит всё: и разлуку, и недоверие, и измены.
La comtesse писал(а):Именно поэтому я больше увлечена чувствами в книгах и фильмах, чем в реальном мире.
Такие, как мы, тоскуют страшной тоской по чувствам, именно настоящим чувствам...
ППКС!
Контесса, а за слово "тоска" - отдельное спасибо!
lisitza писал(а):А почему неприлично говорить о чувствах?
А вы не замечали? Это же общий настрой в современном обществе. О физическом притяжении говорят всегда и везде, а о духовных чувствах говорить не принято. Над высоким сейчас предпочитают смеяться. Романтические книги и фильмы клеймят, как адресованные только для девочек пубертатного периода.
...
La comtesse:
30.07.12 22:53
lisitza писал(а):Мне казалось, пощечина была уже после пленения Колена.
Нет, это только самое начало.
lisitza писал(а):Ее просили о помощи, возможно, побаивались, но ни особой благодарности, ни уважения я не увидела.
Этого никогда и не было, лично с моей точки зрения - ее очень удачно использовали, не зря же гугеноты - отличнейшие дельцы, и использовали всегда и во всем.
Fleur-du-Bien писал(а):или авторы? Анн Голон писала роман сама? Или всё-таки с мужем?
Что касается "
Анжелики в Квебеке", то тут точно можно сказать, что одна, потому что Сержа уже, к сожалению, не было в живых. Кстати, многие замечают смену настроения в книгах, говорят, что
"Заговор теней" более мрачен и мистико-загадочен по сравнению с предыдущими романами, так сказывается на творчестве личная драма в жизни Анн - смерть мужа.
А первые тома писала Анн, советуясь с Сержем, также он очень сильно помогал в поиске исторического материала, перелапачивая все архивы, которые тогда были далеко не в свободном доступе.
Fleur-du-Bien писал(а):Над высоким сейчас предпочитают смеяться. Романтические книги и фильмы клеймят, как адресованные только для девочек пубертатного периода.
Даже если читать обычный ЛР, то в нем описание откровенных сцен занимает много больше места, чем описание чувств, и последнее так неумело... К счастью, на этом форуме мне посоветовали множество книг, где действительно, на первом месте именно чувства, причем объемные, со множеством оттенков. И люди тут мне близки по духу, пусть и не во всем.
...
Fleur-du-Bien:
31.07.12 20:12
La comtesse писал(а):А первые тома писала Анн, советуясь с Сержем, также он очень сильно помогал в поиске исторического материала, перелапачивая все архивы, которые тогда были далеко не в свободном доступе.
Значит, была всё-таки работа в паре. А мне как-то давно попадалась статья о том, что Анн Голон писала всю серию сама, но издательство согласилось опубликовать книги только в соавторстве с мужем. В общем, вот такая дискриминация женщин-писательниц.
...
La comtesse:
31.07.12 20:32
Fleur-du-Bien писал(а):Значит, была всё-таки работа в паре. А мне как-то давно попадалась статья о том, что Анн Голон писала всю серию сама, но издательство согласилось опубликовать книги только в соавторстве с мужем. В общем, вот такая дискриминация женщин-писательниц.
Ну, так-то сам текст писался, вроде бы, исключительно Анн Голон, а двойное имя в первую очередь действительно вызвано требованием издательства. Можно даже встретить чисто мужской вариант Сержанн Голон. Так что дискриминация все-таки присутствует.
Но все же Анн считает, что авторство принадлежит ей одной. Не случайно новая версия уже издается под одним именем Анн Голон.
...
LadyLight:
31.07.12 22:25
La comtesse писал(а):Кстати, многие замечают смену настроения в книгах, говорят, что "Заговор теней" более мрачен и мистико-загадочен по сравнению с предыдущими романами, так сказывается на творчестве личная драма в жизни Анн - смерть мужа.
Да там весь роман такой если вдуматься.А уж новая версия вообще мрачная очень,видимо просто характер у автора такой.А мистика в новой версии с самого начала.
Fleur-du-Bien писал(а):Романтические книги и фильмы клеймят, как адресованные только для девочек пубертатного периода
Клеймят не качественную литературу,которой сейчас засилие.К примеру над той же Донцовой смеются ничуть не меньше чем над Беатрис Смолл.Точно так же и с фильмами.Клеймят в основном ширпотреб.
...
La comtesse:
31.07.12 22:58
LadyLight писал(а):А уж новая версия вообще мрачная очень,видимо просто характер у автора такой.А мистика в новой версии с самого начала.
Да, в новой версии мистик побольше будет, чем в старой. Но это еще не самое большее, чем мне не угодила новая версия. Впрочем, есть тут плюсы, я к новой версии отношусь как положительно, так и отрицательно.
LadyLight писал(а):Клеймят в основном ширпотреб.
К сожалению, сейчас клеймят не только ширпотреб, но и качественную прозу. Сейчас не совсем устоявшиеся представления о том, что нужно и полезно читать, поэтому каждый человек делает свои выводы. С одной стороны, это правильно, с другой - отсюда и истекает причина того, что в книгоиндустрии сейчас разброд и шатания, а хорошая и качественная книга остается в тени.
Например, это касается и моего любимого автора Марины Струк, которая пишет у нас в разделе СТ. Она не печаталась, просто написала романы, потрясающие по своей силе, но не отвечающие духу времени. В ним слишком много глубины, привыкший к легким романчикам Донцовой читатель не поймет и не оценит. А жаль, потому что уровень это очень высокий!
...
LadyLight:
31.07.12 23:19
La comtesse писал(а):Например, это касается и моего любимого автора Марины Струк, которая пишет у нас в разделе СТ. Она не печаталась, просто написала романы, потрясающие по своей силе, но не отвечающие духу времени. В ним слишком много глубины, привыкший к легким романчикам Донцовой читатель не поймет и не оценит. А жаль, потому что уровень это очень высокий!
Вы правы! К тому же на фоне Донцовой и Смолл очень трудно пробиться,тк.к их очень хорошо покупают.Поэтому подобные вещи так интересуют издателей.А читают их почти все;одни так сказать чтобы мозги разгрузить,вроде как живачку пожевать для мозга,а другие,даже те кто клеймит подобную литературу и предпочитает качественную,чтобы так сказать отделить зерна от плевел.Что то подобное Пейрак говорил,что мол в одном случае человек стремится оценить глубину человеческого разума,а в другом случае безну человеческой посредственности.Там конечно чуть по другому было но смысл примерно такой.
...
Fleur-du-Bien:
01.08.12 12:10
La comtesse писал(а):Можно даже встретить чисто мужской вариант Сержанн Голон. Так что дискриминация все-таки присутствует.
Да, такой вариант я тоже встречала. Просто смешно! Я, наверное, в какой-то степени могу понять, что в XIX веке Жорж Санд и Джордж Эллиот приходилось писать под мужскими именами, и сёстры Бронте стали братьями Белл, но в середине XX века отказываться публиковать книгу женщины-писательницы под её именем! Это просто абсурд! А, вообще, я согласна с Элен Сиксу: литература XX в. принадлежит женщинам, а ХХI - тем более.
LadyLight писал(а):Клеймят не качественную литературу,которой сейчас засилие.К примеру над той же Донцовой смеются ничуть не меньше чем над Беатрис Смолл.Точно так же и с фильмами.Клеймят в основном ширпотреб.
LadyLight, я не говорила о Бертрис Смолл или Дарье Донцовой. О Смолл я ничего говорить не буду, поскольку книги этой писательницы я не читала. А что касается Донцовой, то здесь я присоединюсь к тем, кто высказывает негативную критику в её адрес: в 15 лет я прочитала один её роман, и после него продолжать знакомство с творчеством данного автора мне не захотелось. А клеймят не только "ширпотреб", клеймят и качественную литературу (я здесь полностью согласна с
Контессой). Я говорила о том, что на самом понятии дамского романа сейчас стоит печать низкого качества (если сравнить с кинематографом, то и на жанре мелодрамы). Да, среди романов, предназначенных в основном для женской аудитории, очень много абсолютно пустых книг, которые и не заслуживают того, чтобы быть изданными, но есть ведь и вполне достойные авторы, пишущие глубокие и качественные книги, которые затрагивают читателя, заставляют задуматься. Но почему-то всех авторов женских романов чешут под одну гребёнку, навешивая ярлык посредственности, даже не познакомившись с их книгами. Почему-то читать детективы или фантастику - это вполне нормально, а вот читать любовный роман - это сразу вызывает некую насмешку. А почему? Ведь и среди детективов полно, как Вы заметили, ширпотреба. Но здесь срабатывает такой принцип: детектив - это произведение о преступлении и его расследовании, значит, это серьёзно; а дамский роман - это история отношений влюблённой пары, и это несерьёзно, это "розовые сопли". Меня возмущает именно такой подход! Почему романтическая литература не может быть качественной? Я не согласна с таким взглядом на книги.
...
lisitza:
01.08.12 14:07
Интересная дискуссия тут завязалась.
Флер, я думаю, Вы правы в том, что любовные романы клеймят те, кто с ними незнаком или в начале знакомства столкнулся с плохой книгой. Да и авторам в каком-то смысле легче написать книгу в стиле "он пошел-она сказала-они встретились и были счастливы" Но выбирать-то нам, читателям. И столкнувшись с таким, я просто закрою книгу или страничку. А, например, "Анжелика" для меня настолько глубокая книга, что на втором курсе универа я чуть не решилась сдавать экзамен по "философии гармонии" Жоффрея Д"Ирристрю. В последний момент испугалась.

Жанр киномелодрамы, как мне кажется, не только процветает, но и захватывает новые пространства: он уже переплетается и с притчей, и с комедией, и с фантастикой. И это нормально, потому что и в реальных чувствах есть и смех, и философская глубина, и все, что угодно.
Что же касается умения и желания говорить о чувствах, оно воспитывается. И мне кажется, что это проблема даже не наша, а предыдущего поколения, в котором не было принято как-то проявлять свою любовь перед посторонними, в том числе числе и перед детьми. Нынешние 30-40-летние уже сами спохватывались и учились этому, а следующее поколение - наши дети - еще более свободно в проявлении чувств. Во всяком случае, здесь я довольно часто вижу относительно молодые пары, между которыми натянуты чуть ли не видимые нити, настолько живо и красиво они общаются.
...
Fleur-du-Bien:
01.08.12 18:05
lisitza писал(а):Да и авторам в каком-то смысле легче написать книгу в стиле "он пошел-она сказала-они встретились и были счастливы" Но выбирать-то нам, читателям.
Здесь Вы абсолютно правы. Даже среди массы пустых книг можно найти авторов, произведения которых по-настоящему затронут и полюбятся.
lisitza писал(а):Жанр киномелодрамы, как мне кажется, не только процветает
Жанр-то процветает, но с мелодрамами то же самое, что и с дамскими романами: из-за наличия низкокачественных картин и на хорошие накладывается печать чего-то неглубокого и бессмысленного. И это печально, поскольку, как Вы и сами это указали, есть мелодрамы серьёзные, наполненные определённой философией.
lisitza писал(а):Что же касается умения и желания говорить о чувствах, оно воспитывается.
Надеюсь, что Вы окажетесь правы, и у молодых пар действительно будет талант (поскольку умение любить - это тоже талант) к красивым отношениям.
...
lisitza:
01.08.12 18:40
Fleur-du-Bien писал(а): lisitza писал(а):Жанр киномелодрамы, как мне кажется, не только процветает
Жанр-то процветает, но с мелодрамами то же самое, что и с дамскими романами: из-за наличия низкокачественных картин и на хорошие накладывается печать чего-то неглубокого и бессмысленного. И это печально, поскольку, как Вы и сами это указали, есть мелодрамы серьёзные, наполненные определённой философией.
Если учесть, насколько серьезные и именитые актеры играют в таких фильмах, не думаю, что производители считают этот жанр второсортным или низкопробным. А дальше выбор опять за зрителями. С тем же успехом к второсортным можно отнести сейчас едва ли не большинство современных фильмов. Если оставить в стороне "кино не для всех", детское и документально-публицистическое, которые теоретически должны относиться к первосортным, у нас остаются мелодрамы, боевики и приключения. При упоминании любого из этих жанров его нелюбители будут кривиться. Впрочем, и любой фильм из первой группы найдет своих почитателей и наоборот. Так что, думаю, это просто вопрос индивидуальных предпочтений.
Fleur-du-Bien писал(а): lisitza писал(а):Что же касается умения и желания говорить о чувствах, оно воспитывается.
Надеюсь, что Вы окажетесь правы, и у молодых пар действительно будет талант (поскольку умение любить - это тоже талант) к красивым отношениям.
А этому нам их учить. Прежде всего, в семье. По крайней мере, со своей четырехлетней дочерью я уже сейчас проговариваю, что нам с папой
нравится вместе смеяться,
нравится разговаривать, что папа (или мама) устали и, соответственно, второй берет на себя всю работу. Она все это видит, а уж сколько раз за день она говорит, что любит нас, вообще не поддается счету. Прошу прощения за это лирическое отступление.
А еще здесь принято, чтобы перед свадьбой молодые люди позанимались с равом или рабанит, в задачу которых и входито обсуждение таких моментов.
...
Fleur-du-Bien:
02.08.12 19:00
lisitza писал(а):А этому нам их учить. Прежде всего, в семье.
Снова полностью согласна с Вами!
Далеко мы ушли от основного предмета обсуждения данной темы - серии "Анжелика". Хотя, если подумать, в какой-то степени это логично Ведь Жоффрей де Пейрак проповедовал для молодых дворян идеалы романтической любви.
...