Марта Брокенброу "Игра в Любовь и Смерть"

Ну да, мы ведь тут сразу подозревали, что все эти Игры затеваются просто потому, что Любовь и Смерть хотят общаться. И придумали вот такой способ - Игру.

Значит Любовь должен признаться Смерти в любви, что ли? Намеки в течение книги были, и не раз.
Подумала вот, что влюбленные и сексом занимаются, вообще-то... А тут Любовь и Смерть... Чет у меня на этом месте клин мозга случился. Почему же автор и в этот раз не дала игроку Любви победить? Неужели чтобы показать: в жизни настолько все взаимосвязано, что Любовь и Смерть могут быть парой?

Надюша, классно поболтали.
_________________

Флора поняла все про намереня Хелен. Она же сказала Генри, что знает зачем Хелен подарила ей самолет. Так что тут предательство явное.
Я тоже считаю, что как только Флора узнала об Игре, никакие установки уже не действовали. Она тогда ночью отказала Генри уже сознательно.
Любовь надеялся на иную реакцию Флоры, когда раскрывал карты. Дневник был его последним козырем в Игре. Что ж, значит Смерть тут ни при чем. Это Сама Флора такая

Ну они и в еде не нуждаются, однако же едят с удовольствием. И тут так же наверное...
В облике людей все делают как люди.
___________________________________

А что она может изменить? Найти Смерть и убедить ее, чтобы забрала назад свое обещание? Да, Флора осознала, что это влияние Смерти. То есть она получила подтверждение того, что Смерть действительно ей это обещала, и паранойи нет, все правда. Теперь надо еще больше бояться привязываться к кому-либо, а то невинный человек погибнет.

Ну, не знаю, я как ни поворачиваю, никого она не продавала. Прежде всего потому, что Генри ей не принадлежал никогда и она ему ничего не обещала.

Ну как же они могут перестать действовать? Вот если бы она получила доказательство, что на самом деле Смерть совсем не обещала, что заберет всё, тогда другое дело.

Наверное, источник наших таких разных мнений в том, что только я придерживаюсь мнения: преданное сердце - не единоличная заслуга Генри. Так же как и уверенность в неизбежных потерях близких людей - не вина Флоры.
_________________

Как точно сказано. Ни убрать ни добавить.
___________________________________

Она может начать жить и чувствовать.
А заберёт Смерть своё обещание или нет, люди не перестанут умирать и это никак не зависит от чувств Флоры.

Ира, ты ситуацию-то вспомни, когда именно Флора приняла в дар самолёт от Хелен. Флора и Генри тогда играли в одной группе, проводили много времени вместе и пусть не говорили вслух о чувствах, но были действительно близки. А потом Флора принимает самолёт, уходит из группы, отваживает от себя Генри, считая что будет лучше для всех, если он останется с Хелен. ОНА решила, что будет лучше, ОНА взяла самолёт, зная, что требуется от неё взамен, ОНА отказалась от парня, зная о его чувствах и вроде как признавая свои. Флора продала Генри

Да, преданное сердце Генри получил от Любви, как и Флора свои страхи от Смерти, но суть в том, что Флора, когда узнала причину этого страха, сама осознала и признала, что ей с такой установкой жить удобнее.
___________________________________

Так я же со всем согласна. Кроме последнего предложения. Ну не вытекает эта мысль из всего изложенного перед этим, для меня, по крайней мере. Она отказалась от Генри. Даже если бы Хелен не предложила ей самолет, Флора бы все равно отказалась. Только они бы продолжали петь в одной группе, общаться (потому что у Флоры нет других способов зарабатывать на жизнь) и страдать. Флора хотела уйти из группы, но не могла из-за отсутствия денег. А тут как нельзя кстати подвернулась Хелен со своим самолетом. Для меня это разные события. И первое - отказ от Генри - все равно бы произошло, с самолетом или без.

Ну да, сама, только я для себя это объясняю тем, что обещание Смерти никто не отменял. И да, все люди умирают. Но не всем Смерть так конкретно обещает одиночество. За 17 лет Флора научилась жить в таких условиях, и даже мечта для нее одной - самолеты, никаких планов о семейной жизни вообще, а не только с Генри. Конечно, ей так удобнее. Но я совсем не могу ее в этом винить. Будь еще хотя бы времени побольше. Вот если бы Флора могла слетать куда-то, понять что она чувствует без Генри, вернуться... Если бы события развивались своим чередом, как в жизни, а не под постоянными толчками Любви и Смерти... Итог мог бы быть совсем другим, ведь любовь игрокам не была внушена, они сами друг друга полюбили. И без постороннего вмешательства могли бы в конце концов стать парой, со временем.
_________________

Там всё было иначе: Флора собиралась перейти в другую группу из-за нападения на "Мажестик" после вышедшей статьи, чтобы не провоцировать лишний раз противников. А вышло так, что пришла Хелен с предложением, которое Флора приняла, и только потом она отказалась от Генри. Если бы Флора сначала поговорила с Генри, а потом приняла презент от Хелен, ситуация выглядела бы иначе, а так... Да, Флора в любом случае отказала бы Генри, но тогда мотивы у неё были бы совсем другие.
___________________________________

Девочки, привет!
Так интересно читать вашу дискуссию.
Пара соображений: да, Флора отказала Генри, и на момент решающей полуночи все действительно складывалось не в пользу Любви. Но всего несколькими минутами позже она передумала, до нее дошло, что все ограничения, которые она на себя накладывала, лишь оттолкнули ее от настоящего чувства. Но она боялась, что после отказа Генри не примет ее назад. Вот почему так обрадовалась, увидев у трапа самолета лже-Генри: думала, что полет станет первым шагом к примирению, а далее к любви.
И я не согласна, что Флора продала Генри. Она следовала за своей мечтой, для нее кругосветка - главная цель в жизни. Это как Генри ради любви запретить заниматься музыкой. Меня всегда возмущает, когда ставят перед выбором или любовь, или работа/хобби, причем на надуманных основаниях. Как было в книге "Кареглазая моя" Клейпас, например. Здесь же Флора могла согласиться взять самолет и самоустраниться из жизни Генри, но Генри все равно не остался бы с Хелен, а дождался бы возвращения Флоры и продолжил ее любить.

Наоборот, мне кажется, что автор против фатализма и всецело за принцип "человек сам кузнец своего счастья". Но не буду забегать вперед, у нас три главы еще осталось, очень насыщенные.

Надюш, в случае с Генри она не прячется от настоящей жизни, она просто не хочет добавлять себе проблем к вороху уже имеющихся. Ведь Смерть зачем устраивала налоговые проверки, сожгла клуб, написала письмо в газету, убила бабушку? Чтобы Флоре меньше времени оставалось на романтические порывы.

Ну после всего, что Смерть у нее отняла, самолетик, имхо, нифига не компенсация. Флора ухватилась за этот шанс, чтобы исполнить заветную мечту, умом понимая, что сама денег на самолет вовек не накопит...

Генри - член привилегированного большинства, Флора - из угнетаемого меньшинства. Это ясно было видно в главе, когда они в ресторан ходили. Он даже не задумывается о том, что их могут куда-то не пустить, потому что привык, что для него все двери открыты и он может брать все, что захочет, только руку протяни. Да и чморить в случае чего будут не его, а Флору (совратила мальчика с пути истинного), это прекрасно видно в главе, где протестующие пришли под клуб и начали кирпичами кидаться. Да слоганы на их плакатах вспомните - нет греховному пению...

Так она же надеялась, что Генри все-таки пришел, но сразу заметила, что он как-то на себя не похож. А что прикажешь думать? Это мы тут все такие умные и знаем о способностях Смерти (и то многие не сразу догадались, что Генри ненастоящий), а Флора-то нет.

Нет, Флора хотела с помощью профсоюза для Генри другую группу найти. А от Генри она отказалась в первый раз, когда они в кафешке сидели.
— Ты мне нравишься. Пусть это неправильно, но это так. Ты талантливый музыкант и порядочный человек. Мне по душе даже твои дурацкие шутки. Но я хочу кое-чего другого. Если я сделаю то же, что Амелия Эрхарт, но быстрее…
— Я понял, — перебил Генри. Яичница на вкус была как цемент. Он оттолкнул тарелку. Если Флоре он не нужен, то что он может сделать?
Флора понизила голос.
— Может быть, пока сосредоточимся на музыке? А все остальное пусть подождет.
_________________

Ласт, ну ты ведь сама привела цитату, где Флора фактически даёт обещание:

Вот Генри и ждал, а Флора продала его за самолёт!!!
Я и не говорю, что Флора должна была отказаться от мечты, я говорю, что прежде чем согласиться и переступать не только через собственные чувства, но и через Генри, ей нужно было поговорить с ним откровенно.
___________________________________

Да не продавала она его за самолет. Хелен, тащем-та, никаких условий не ставила, это Флора сама додумала.
_________________

Ну самого-то разговора Флоры и Хелен не видели, потому верим Флоре на слово.
Ну и как бэ... Не было бы у Флоры отношений с Генри, не получила бы она этот самолёт, по крайней мере от Хелен, и не исполнилась бы её мечта, и жила бы она как прежде... Так что как не крути, а получила Флора самолёт благодаря тому, что сблизилась с Генри
___________________________________

Смерть ее слова косвенно подтверждает в главе про Амелию Эрхарт.

Если бы у бабушки был уй, она была бы дедушкой, ага
_________________

Ой, вставлю и я свои пять копеек в защиту Флоры.
Во-первых, летать это ее Мечта. И ждать она была готова долго. Не сложа руки, кстати. Только отсутствие денег, а главное - бабушка , удерживали ее. Смерть забрала бабушку и подарила самолет. Должна ли она была отказаться от мечты? Ведь в начале Генри и сам не знает чего хочет, у него нет цели, мечты. Теперь он хочет Флору, а чего он хочет от жизни? Все также нет ответа. Бесплотные мечты "однажды мы увидим Париж" вряд ли можно считать жизненной целью...
Второе, мы забываем о каком времени говорим. Различные ограничения, разграничивающие мир темнокожих и белых. Ведь отношения с Генри, какая бы не была великая любовь, были бы усеяны отнюдь не розами. Оба стали бы отщепенцами, презираемыми и с той, и с другой стороны. И обрекли на тоже своих возможных детей. Это ведь не "Цирк", где все закончилось бравурной песенкой. И кому как не Флоре знать КАК жить за границей общества. Генри же идеалист-мечтатель, он толком-то жизнь не знает, не то что обратную сторону общества.
И еще один немаловажный, на мой взгляд, аспект, о котором мы подзабыли. Мы говорим, что, даже зная об Игре, Флора все равно отказывается от Генри, обвиняем ее в малодушии, корысти. Но ведь это ЕЁ близкие умирают, Смерть забирает тех, кто ей дорог. Это ли не любовь, отказаться от чего-то очень ценного ради жизни другого? Вот Генри готов занять место Флоры, подарить ей жизнь - мы вздыхаем и говорим "какой замечательный мальчик". А Флора? Отказавшись от Генри, лишившись дорогого для себя человека, не оберегает ли она его от преждевременной смерти? Ее родители трагически погибли. Бабушка умерла недавно (ок, может ее время и так пришло). Нежеланный ухажер был убит (тут уж Любовь спутал карты, не так уж он был ей дорог, но ведь Флора не знает). Ее окружает смерть. А Генри? Заслуживает ли он смерти? Ведь говорят иногда, если очень любишь - откажись, ради любимого...

Резюмирую. Отказалась ли Флора от Генри, от борьбы за любовь. Да и да. Получила ли она материальную выгоду в результате отказа? Да. Продала ли она Генри? Для меня категорическое "нет".
_________________

Не подари Хелен Флоре самолёт и мечты девушки были бы такими же бесплотными

А почему все забыли о потерях Генри? Он потерял всю свою семью, а потом оказался в доме, где, в общем-то, и не нужен был никому. И Флоре оказался не нужен. Разница лишь в том, что Генри не зацикливается на своих потерях, а всё надеется на это пресловутое "однажды"...
Мечта у Генри есть, только она не связана с чем-то материальным, ему просто нужно быть кому-то нужным, тогда он и горы свернёт...

Мы же говорим о конкретной истории, а здесь против союза "белого" и "цветной" выступили только после опубликованного в газете письма Хелен. До этого всем плевать было, что "белый" играет неправильную музыку с неправильными людьми
___________________________________

Алена, ты смотришь с точки зрения современного человека. Посетителям Домино и Мажестика было не "плевать", а то, что 99% из них - те же черные. Вспомни, как некомфортно чувствовал себя Итан при первом визите и как пацанам тут же столик нашли с видом на сцену.
_________________