Марта Брокенброу "Игра в Любовь и Смерть"

Продолжаем разговор. (с)

Вот! У Генри есть мечта, автор говорит о ней конкретно. Генри всегда мечтал о девушке, с которой можно создать семью. А потом уже он будет сворачивать горы.
А мечта Флоры - летать. И тогда она тоже на этом поприще будет сворачивать и т.д.
Так почему же Флора должна отказаться от своей мечты в пользу мечты другого человека, пусть даже и любимого? Какие-то двойные стандарты, тебе не кажется? Генри не отказался от своей мечты - молодец, Флора не отказалась - предательница.
Почему нельзя, чтобы у обоих мечты сбылись? Сейчас вот благоприятное время для Флоры. А потом она вернется и будет исполняться мечта Генри...
Поздно будет? Знаю... Но Флора в этом не виновата!

Естественно, не зацикливается. Ему же преданное сердце досталось, а не слезы Смерти.

Не такими уж и бесплотными. Она летает каждый день. А владелец аэродрома пытается всем рассказать какая она замечательная летчица. Так глядишь через пару-тройку, или пару десятков, лет мог подвернуться и другой спонсор. Флора не мечтает, лежа на диване, а что-то для своей мечты делает. Ей всего 17, этого тоже нельзя забывать.

И еще, мне странно, что ты в своих рассуждениях не принимаешь во внимание то, что Флора, увидев лже-Генри, надеялась на примирение и прощение. То есть, полеты и самолет для Флоры совсем не означают отказа от Генри. Мы не знаем как протекал разговор между Хелен и Флорой, но ты предположила, что это было озвучено: самолет вместо Генри. А ведь если бы условие со стороны Хелен было, Флора должна бы отказаться от совместного полета с Генри. И ей бы действительно пришлось выбирать. Если бы она тогда сделала выбор в пользу самолета, сейчас бы не согласилась взять Генри с собой.

Согласна с Ластиком.
И потом, автор-то у нас американка, разве нет? Она вроде как про свою страну и для своих пишет. И время, когда эта история происходила, она обозначила не просто так. Я думаю, именно для того, чтобы читатель сразу знал как общество относилось к таким смешанным парам в те времена.
_________________

Дык я смотрю ровно так, как автор показывает) Вот тут говорили, что Флора точно знает, что согласись она на отношения с Генри, им бы не только в спину плевали, но и кирпичом пришибли. Но на деле-то открытое презрение герои видели только со стороны налоговиков, ну и Торнов ещё, а открытая агрессия со стороны общественности проявилась только после письма Хелен-Смерти, в остальном же обстановка вокруг была более чем терпимой.
Ну и если говорить о временах, то для Америки 30-ых это нонсенс, когда девушка пытается реализовать себя не в браке, а в какой-то проф. деятельности. И автор показывает такие стремления как норму, но нормой тогда это не считалось, совсем наоборот, Флора фактически пошла против всех общественных устоев, когда решила посвятить свою жизнь не семье и детям, а полётам, ради чего потерпит и презрение, и осуждение, и кирпичи в спину.

Но дело-то в том, что без Игры эта Мечта Флоры долго была бы просто бесплотной мечтой) А девушка ведь ни разу не задумалась, что подарок этот тоже следствие Игры и манипуляций кукловодов. Она принципиально отказалась от Генри, решив, что их чувства им навязали, но что-то она не так принципиальна в отношении подаренного самолёта, даже больше, очень быстро на всё согласилась - ведь недолго она думала, чтобы принять предложение от Хелен, которая ей не нравится очень, которая вообще-то могла и обмануть, но тут же мечта сбывается - чего долго раздумывать, правда?
Конечно, не принимаю, потому что Флора настолько зациклилась на себе, что не почувствовала подмену, хотя уже то, что парень, который до дрожи в коленях на крышу боялся залезть, запросился в небо, должно было её насторожить... Флора вообще очень многого не замечала, а уж как сбылась её Мечта и вовсе ослепла и оглохла.

Ну мало же просто написать, что события происходили в Америке 30-ых годов... Лично мне это мало о чём говорит, потому как с историей у меня вообще большие проблемы - не гуманитарий я, а математик до мозга костей, потому из курса истории неплохо помню только даты и об экономическом развитии разных стран в разные эпохи тоже кое-чего помню, но в остальном мне нужно дополнительно читать. А уж историей Америки я вообще никогда не интересовалась, потому что и сама страна мне не интересна. Потому я сужу исключительно по тому, что показывает автор, а автор многое сглаживает, многое вообще не показывает, потому да - я очень многое не догоняю)
___________________________________

Неизвестно долго или нет. Может быть окончательно она бы не сбылась бы никогда. Но хотя бы часть своей мечты - летать - Флора воплотила самостоятельно. И уже к 17 годам.

А с чего бы ей так думать. Генри ей про Игру вообще-то только вчера вечером сказал.

Так она в сердцах отказалась. Разозлилась на всю ситуацию. И собственно, не от Генри же отказалась, а от того, чтобы участвовать в Игре.
За ночь успокоилась, обдумала ситуацию, получилось: отказалась от Игры, а как будто отказалась от Генри. И захотела помириться, но подумала, что он не простит. И дальше опять по новому кругу одно и тоже, что я уже говорила.)))
У тебя получилось как будто Флора еще неделю назад знала что есть какая-то игра и взяла у Смерти самолет. А между тем ни Генри, ни Флора до сих пор не знают, что Хелен - это Смерть. И вообще думают что это мужчина.

Может быть это было бы справедливо для русского автора, пишущего для русского читателя. Но книга-то американской писательницы. И подразумевается, что они свою историю знают. Я считаю, она и так очень много написала. В расчете на тех, кто там у них в школе плохо учился, наверное.)
_________________

Не понимаю почему выбрать Генри означает отказ от мечты. Генри никогда не ставил Флоре ультиматум - или я или полеты. Помните как они вместе обсуждали полет Флоры, прикидывали сколько это будет стоить. Я еще тогда порадовалась за Генри - он так хорошо понимает Флору! Это Флора решила улететь от всех. Она могла бы сказать, что любит Генри, будет улетать и возвращаться к нему. Вот именно сейчас ей надо улететь. Генри бы подождал А может даже когда-нибудь вместе полетим. Генри бы на все согласился.
Я тоже ненавижу, когда авторы ставят героинь перед выбором - карьера или любовь. Того же Джо Тревиса люто ненавижу! У змей!
___________________________________

Ну не самостоятельно) Флора, конечно, очень целеустремлённая, но самостоятельно вообще бы ничего не смогла добиться в такой сфере... Ей изначально помогали и помогали серьёзно, сама бы она, может, и руки давно опустила.

Ну, ей же хватило времени, чтобы понять, что её жизненная установка "все умрут" ей внушена, почему бы и о другом не подумать?
Флора, видимо, согласна приписать Игре всё, что ей мешает в реализации Мечты, но вот саму Мечту и её исполнение она ни за что и никогда не подвергнет сомнению.

Да-да, она хотела, она подумала, она решила - любит Флора это дело... Генри уж столько раз обижали слова Флоры, но он приходил снова и снова. Вот и Флора могла бы хоть раз просто пойти к Генри и просто ему всё объяснить - что не от него она отказывается и прочее... Генри же ей прямо сказал, что готов бороться за них до последней секунды, но Флора или не услышала, или не поверила.

Ну Генри-то уже знает) Так он и хотел узнать. А Флоре ничего и не нужно, она уже всем довольна - всё ж идеально сложилось для неё и ей для этого ничего не пришлось делать.

Ну, как показывает практика, с историей у них там ещё хуже, чем у нас...
___________________________________

Алён, я в принципе твою точку зрения понимаю.
Но кроме того, с чем я вполне могу согласиться, ты пишешь вещи, мимо которых я просто не могу пройти. Вот и в этом сообщении тоже. )

Ты хочешь сказать, что ей Смерть помогала? Или что вообще это значит?
Всем людям всегда кто-то помогает. Генри тоже помогли Торны, вырастили, кормили, одевали, хоть и плохонько.) Контрабас вон купили, работать не заставляли... Но в вину ему ведь ты это не ставишь?
У Флоры жизнь сложилась так, друг ее отца владеет аэродромом. Вряд ли она родилась с мечтой о небе. Скорее всего просто часто бывала возле самолетов, но не просто мечтала, а еще и училась. Само же оно не могло так сделаться: друг папы захотел и бац - девочка отличный механик и летать умеет.
Были бы другие условия жизни, могла бы и мечта быть другой.

Хватило. За ночь она догадалась, что ей это Смерть внушила.

Вообще не понимаю о чем ты говоришь. Для меня как самолет отдельно от Генри, так и игра отдельно от мечты. Почему ты их связываешь в одно целое не понимаю. Почему она должна подвергать сомнению свою мечту? Какое отношение Игра и Смерть имеют к тому, что у отца Флоры в друзьях был владелец аэродрома и Флора стала мечтать о полетах?

Ответ то же самый. У Генри преданное сердце, а у Флоры потери близких...
А ты снова пишешь, что Генри хочет Флору и поэтому он молодец. А Флора хочет в небо, поэтому она эгоистка, и вообще должна хотеть Генри.

Ты забыла, что Флора черная? Она не могла пойти к Генри. Даже если бы знала, где он живет. Хозяйка пансиона даже мистера Торна заставила ждать на улице. Что уж говорить о девушке. Да еще цветной. Маячить где-то перед домом в ожидании когда Генри выйдет на улицу она тоже не могла, у нее же была назначена встреча с Хелен.
Поэтому она обрадовалась, когда подумала, что Генри вернулся за пиджаком.

Знает?
Знает. Точно, перечитала 67 главу. Мистер Торн рассказал, что Хелен не настоящая. А потом Генри догадался, что обычная девушка никак не могла попасть к нему в спальню.

Это вообще прелесть.
Флоре таких прозрачных намеков, как Генри, никто не делал, поэтому она и не догадалась кто именно Смерть. А не потому, что не хотела.
А чтобы узнал обо всем именно Генри решили Любовь и Смерть, когда Смерть внушала Итану мысль украсть книгу, а Любовь позволил это сделать.

Наверное, мы как-то уже повторяться начали. Все равно ведь о общему мнению не придем...
_________________

Да Флора не знала, что берет самолет у Смерти. Дело ведь не в этом, а в том, что она взяла самолет у Хелен, которая вызывает у нее стойкую антипатию. Флора взяла самолет прекрасно сознавая, что это взятка за отказ от Генри. Я не ожидала, что Флора примет эту взятку. До этого момента я тоже восхищалась принципиальностью Флоры. И Генри знал, что Хелен и есть Смерть. Он звонил, чтобы Флору об этом предупредить. Он там еще говорит, что Смерть украла его облик. А зачем он тогда так рвался успеть до того как они взлетят. Просто о какой-то аферистке предупредить? Да весь разговор Любви Генри в машине О Хелен - Смерти. Он что Хелен собирался Сделку предлагать? А она даже трубку не взяла, может кто-то звонил, чтобы ей счастливого полета пожелать. Ведь она прекрасно знает, что каждый ее полет может стать последним. А она испугалась, что сейчас кто-то что-то такое скажет и полет придется отменить. В общем не целеустремленность это, а скорее одержимость.
___________________________________

Ничего подобного я не говорила) Я имела в виду именно то, что друг погибшего отца как мог помогал реализоваться Флоре, без его помощи девушка многого бы не добилась. Но я не ставлю это девушке в вину. И не отрицаю, что она многого добилась в реализации своей Мечты за счёт таланта/целеустремлённости/упорства. Но это не повод возвышать её над Генри. Просто у них Мечты разные и пути реализации тоже разные.

Я говорила не о том, что Мечта Флоры может быть следствием влияния кукловодов, а о том, что девушка даже не задумалась, что подаренный ей самолёт это всего лишь следствие Игры. Ну честно, много случаев бывает, когда для того, чтобы избавиться от соперницы, так тратятся? Это ж самолёт! Даже богачу такие затраты хорошо бьют по карману. От Флоры можно было избавиться гораздо проще...

Хых, ну видимо я неправильно пишу... Я писала о том, что Флора уже не раз обижала Генри, а он её всегда прощал и снова приходил, потому кажется странным, что девушка решила будто парень не сможет её простить. Он же чётко сказал, что будет бороться до конца.

Отправить записку, не?
В любом случае, кто ищет, тот всегда найдёт, Флора же сразу опустила руки, вот сразу, и никакого выхода не искала.

Флора и не собиралась никого искать. Ей рассказали об Игре, она отшила Генри и начала готовиться к полёту - всё, остальное её мало интересовало. Она ведь даже не задумалась, что этот полёт может стать для неё последним, хотя Генри всё чётко объяснил - либо любовь, либо смерть.
___________________________________

Ален, извини, конечно, но это те же грабли, в которых мы обвиняем американцев. Как у Задорнова (хоть и не нравятся мне его шутки). "Знаю только то, что знаю. Чего не знаю, того возможно нет".
Контекст всегда же есть. Есть в любом произведении. У каждой эпохи, времени, места есть свой контекст. Собственно поэтому некоторые авторы пишут благодарности за советы историкам, библиотекарям, архивам, всяким спецам - за помощь в создании достоверной картинки.
Можно написать, что шел 1917 год. И большинству наших читателей будет понятна взбудораженность общества. Или написать Москва в 1812 или осенью 1941. И всё, этого достаточно, тем, кто знает, всё понятно. А иностранцу придётся пояснять, уточнять, почему в 1990 году на полках стоит только березовый сок.
Сама "плаваю" в истории, особенно там, где касается войн. Ну, правда, что мне до их потерь при Сьюдад-Родриго? Стыдно стало, когда пришлось гуглить "Атака легкой кавалерии"
_________________

Так кто же возвышает-то? Я тут уже 2 дня ее всего лишь из-под плинтуса выковыриваю. )

Ну вот не задумалась. Наверное, Смерть хорошо притворялась богатенькой девицей.
Вообще-то да, Генри в книге гораздо проницательней. А Флора далеко не дура. Поэтому неясно почему она ничего не поняла про Хелен. Просто вспомнила, что видела последние минуты жизни и смерть родителей в присутствии Хелен, и все. Мне это показалось немного странным...
Но ведет себя Флора так, как будто о сущности Хелен совершенно не догадывается.

Нет, записка тоже не вариант, особенно перед полетом. Кого она может попросить? Одного из черных членов группы?
Она даже пиджак собиралась через Хелен передавать.
И встречи с Генри она действительно не искала и не планировала в дальнейшем, хотя и обрадовалась, когда решила, что он сам пришел.

Ну почему ты так говоришь, она там и расстроилась что обидела Генри, и поплакала, и попела. И приняла решение.

Задумалась она.

И тут она все еще думает о Смерти как о нем.
_________________

Я писала о другом - что ожидала большей прорисованности выбранной эпохи. Мне нравится в худлите погружаться в события и чётко представлять эпоху, здесь же Америка 30-ых годов идентифицируется в основном только через даты, всё остальное шибко сглажено.
Да, то, что мои ожидания были завышены, это только мои проблемы, но всё равно хотелось большего...

Ну а как же разговоры о том, что, вот у Флоры Мечта так Мечта, думает о насущном, а Генри всё в облаках витает?.. А на сам-то деле, кого что тяготит, тот о том и мечтает - Флора, всю жизнь несущая огромный груз ответственности, мечтает освободиться и улететь, а недолюбленный Генри мечтает о любви
___________________________________

Блин, я получилась как та учительница, потрясающая сочинением: "Ваша дочь не мечтает стать космонавтом/врачом/геологом. Она мечтает выйти замуж и родить пятерых детей! Ей должно быть стыдно! Это не мечта!"
О Мечте Флоры упомянула в привязке к самолету )). Вот девочка Флора, она мечтает летать. Вот мальчик Генри, его мечта о любви вопреки всему. И мальчик, и девочка делают определенные шаги к сбыче мечт. Мечта Генри менее материальна и одновременно более приземленна что ли (от, загнула ), и труднее определить и оценить успехи. Но и он в принципе не отступается, ходит за Флорой хвостиком, пытается втолковать "есть только мы, всё остальное не важно".
Флора же более земная, более прагматичная, в силу обстоятельств более взрослая. Она видит препятствия, кучу препятствий, километры стен. И по сути отказывается от любви Генри. Как я вижу, она говорит "я не смогу". Не "не хочу", а именно не смогу. Может и в Генри она чуточку сомневается, а выдержит ли он?
Так вот. Для себя Флора уже приняла (почти, всё еще очень шатко, по-моему), что им с Генри быть вместе не суждено. С точки зрения обывателя Хелен была бы для него куда лучшей партией. Думаю, Флора тоже это сознает, она уже не раз гнала от себя парнишку. И если она уже решилась отказаться от своих чувств, то почему она должна еще отказаться и от своей мечты? Что еще ей останется иначе? Я о "продаже Генри за самолет". По-моему, ситуация выглядит так: Флора отказалась от Генри - затем лже-Хелен предложила самолет - девушка решила не отказываться от того, что само плывет в руки. А там уж как судьба решит. То есть не "возьму самолет, поэтому откажусь от Генри", а "раз уж приходится отказаться от чувств, хоть мечту исполню".
_________________

Тут вся загвоздка в том, что заманчивое предложение сделала именно Хелен, и Флора очень чётко понимала, что девушка имеет виды на Генри. Как и понимала с какой именно целью Хелен превратилась в "волшебника в голубом вертолёте". Но принципиальная Флора всё равно приняла предложение. И как-то очень быстро всё решила, даже времени на подумать не попросила - то есть ей так легко было принять условия и совсем отказаться от Генри? Честно, любой бы человек задумался в данной ситуации, хотя бы о личности дарителя и о том, как долго будет действовать этот договор.
И не Флоре решать с кем Генри будет лучше. Она может говорить только за себя и не стоит ей прикрываться благородными порывами. Потому что у парня была возможность влюбиться в Хелен, была возможность оценить все выгоды их союза, но он не смог переступить через себя. И если сама Флора настолько прагматична, что между чувствами и материальным выбирает материальное, это не значит, что и Генри должен был выбрать личные выгоды и продаться Хелен (а здесь получилось бы именно так, потому что Хелен богатая, а у Генри ни гроша за душой). Неужели Флора так и не узнала Генри? Неужели так и не поняла, что для него чувства важнее?

Вот я ставлю себя на место Флоры и не могу представить, чтобы я приняла предложение Хелен вот так сразу. Сразу чисто на рефлексе я послала бы эту богачку куда подальше. Это чуть позже, немного поразмыслив, я бы, возможно, решила воспользоваться этой возможностью исполнить свою мечту, но первой моей реакцией был бы отказ
___________________________________

Флора терпеть не может Хелен и прекрасно знает, что Хелен ее презирает. Считает Флору грязью под ногами. И вдруг эта самая Хелен приходит и делает такой подарок. И всего лишь затем, чтобы получить. Генри. Надо же какой ценный мальчик! Да и то что подарок ей делают чтобы она отступилась от Генри, Флора сама додумала. Точно она ничего не знает. Любой нормальный человек сразу подумал бы, что здесь что-то не так. Тут Смерть опять грубо сыграла. Но Флора предпочла ничего не заметить. Ну Смерть и не пыталась что-то завуалировать. Это с Генри ей трудно пришлось. Вот где не надо Флора Очень принципиальная. Брать Генри в группу не хотела. Музыканты ведь настояли что бы его принять.
Приходила мне в голову мысль что эта одержимость Флоры самолетами тоже внушение Смерти. Смерть же уверенна в своей победе. Заранее продумала где и как она возьмет душу Флоры. Очень эффектно получится. А если обломки упадут на головы людям сколькими душами еще можно полакомиться.
___________________________________

 » Глава 70

_________________