Кактусова Екатерина:
Доброго дня, девы!
Наточка, огромное спасибо за доставленное удовольствие!
Я тихонечко читала, впитывала и размышляла. А сейчас думаю, надо прочесть переписку после главы и разобраться с некоторыми вопросами. Поняла, что что-то упустила и перечитывала окончание главы. Значит это правда, что он ее пичкал психотропными? Я ведь все на магию списала, насколько поверила тебе. Хотя как медик изначально задумывалась о странностях в ее организма.
Конечно много странностей в романе, столько ниточек ведущих друг к другу. И Стародубцев и Лашков, этот сосед дедуля давно мне не нравится....и Макс, ну темная лошадка он. Как-то не по любви он поступает с Лерой... Вроде и хочется ему поверить, думаешь вот вот он раскрывается с лучшей стороны, но нет он обязательно все испортит! И разговаривает с ней вроде и ласково, но нервно, не от души говорит слова.
Прочитала версию в блоге, думаю ты нас ничем не испугаешь! Но я понимаю Леру, как ей было все неприятно осознавать потом...он использует ее как ему нравится. Пора ей бороться с ним. Он плетет свои игру, не ради ее спасения старается, нет....ради себя.
Жду продолжения! Спасибо Натусь!
натаниэлла:
Nadin b -
Nadin b писал(а):
Огромное спасибо за продолжение. Прочитала обе редакции. Полная, конечно, намного сильнее.
Спасибо, Надя! Ты мужественый человек, если читала два раза одно и то же. Но сравнительная сторонняя оценка мне, как автору не помешает.
Nadin b писал(а):
Потрясающе описаны чувства Леры. И ее прозрение в отношении Макса. А ее видения завораживают. Становится, действительно, страшно от того, что происходит с Лерой сейчас и произойдет с героями в скором будущем.
Ну, почти все, что нас ожидает в романе, Лера уже увидела. Наспойлерила я капитально
Как говорится, дальше можно не читать - вы уже знаете, чем все кончится)))
Nadin b писал(а):
Интересно, а введенный в транс человек всегда испытывает физические мучения? Или это бывает в особых случаях.
Я думаю, транс трансу рознь. Что касается шаманского экстатического транса, то я много читала о том. что после подобного шаман отлеживается несколько дней, болеет. В трансе он, типа, спускается в нижний мир (или поднимается в верхний), сражается там с кем-нибудь, тот может его убить, поранить... Даже если мы примем во внимание, что ничего подобного в реальности не происходит, психосоматика человека сама по себе опасная штука и способна нанести вред организму. Даже под гипнозом, когда человеку говорят, что его ранили ножом, у него вполне может пойти кровь из раны (тогда как ни ножа, ни раны не было!).
в случае с Лерой надо учитывать, что в нее "вселилась богиня" - вошла некая энергия, чуждая ее организму. Эта энергия с совершено иной частотой вибраций вполне реально может нанести ей физический вред.
собственно, почему занятия все этим парапсихологическим обязательно надо проводить под контролем опытного наставника? Самодеятельность чревата смертью и травмами. Люди годами (!) совершенствуют свою тело, чтобы оно потом не предало их в трансе.
мой племянник занимался карате, он легко разбивает ребром ладони кирпичи, положенные друг на друга. Но если я со всей дури рубану по кирпичам ладонью, это окончится переломом костей.
Nadin b писал(а):
Очень радует, что Лера нашла в себе силы сопротивляться Максу. Ведь утаила многое.
Да, я тоже думаю, что это для нее благо. Ей надо стать самостоятельной.
Nadin b писал(а):
Возвращается одна, значит с Максом что-то случится.
возможно
Надя, спасибо за чудесный букет и отзыв!
***
Светлана -
llana писал(а):
Таша, если бы ты так не переживала и не накручивала себя из-за "цензуры", у меня бы даже мысли не возникло, что эта глава чем-то "криминальна". Конечно же, я говорю о варианте из блога.
Спасибо, Света. Но если бы я не переживала, то и глава вышла бы куда более криминальной
Я много над ней сидела.
llana писал(а):
"Психологическое насилие" - да, рассказано об этом очень грамотно. Но даже не знаю, что можно было бы из главы убрать (извини, вариант из темы не стала читать, мне первоначальный понравился
вычеркивать я очень люблю. Иногда даже во вред, увы.
но я с тобой соглашусь, что в блоге все более логично и полно. Мне и самой тот вариант (в рамках романа) нравится. Мне сам роман не нравится(((
llana писал(а):
Макс, безусловно, мастерски провел сеанс. Его умения вкупе с, как догадалась Лера, психотропными средствами, которыми он ее подпаивал, привели к результату. Не сразу и поверишь, что такое возможно, но что есть, то есть.
Это то самое допущение, которое придает книге фантастический ореол.
llana писал(а):
Вот представляю, как сильно разочарование девушки, которая осознала, что ее просто постоянно используют. Не зря же в ней поднялась такая сильная волна злости! Это очень обидно, когда играют на твоих чувствах.
Да, Лера страшно разочарована и разозлена. Несмотря на свои интуитивные подозрения, она все еще на что-то надеялась...
llana писал(а):
Задумалась о предстоящем выборе Леры. Если она сейчас зла на Максима, неужели она снова поверит ему?
Задумалась о предстоящем выборе Леры. Если она сейчас зла на Максима, неужели она снова поверит ему?
До конца, наверное. нет, не поверит и доверять не научится. Но вы еще даже не подозреваете, что он с ней сотворил!
Об этом - в следующей главе.
llana писал(а):
Хотя, еще будет объяснение с Андреем... Что там у него за история в прошлом! И с какой целью он приехал сюда накануне Купалы?
Андрей тоже не ангел. И его прошлое - сложное. Как и он сам сложный человек. До него и его тайн скоро дойдет очередь.
llana писал(а):
Макс хотел узнать будущее. Что же, он его узнал, только очень обрезано, даже из тех обрывочных видений, что предстали Лере, до него донесли не все. Сам и виноват, не нужно было действовать так эгоистично!
А не эгоистично Макс и не может.
llana писал(а):
Значит, он тоже верит, что Леру выбрала Юмала...
Да, Макс в это искренне верит.
llana писал(а):
Нат, вот с каждой новой главой и твоими комментариями у меня перестраивается цепочка версий. Ты мастер запутать читателя!
эх, суметь бы еще все логично и правдоподобно распутать
llana писал(а):
Поэтому пытаться трактовать видения не буду, рада только, что Лера теперь получше приглядится к старичку с тростью. И, конечно, что она поедет домой, но в это я и так верила.
Да, к старичку с тростью и всей гостиничной компании ей следует приглядеться. Там много тайн сокрыто.
llana писал(а):
Таша, иллюстрации - замечательные, спасибо! (Люблю я книжки с картинками!
Спасибо, Света! Я тоже люблю картинки в книжках - жаль, редко для взрослых ими текст украшают.
***
Настя -
Анастасия Благинина писал(а):
Мне оба варианта главы понравились, и как другие читательницы, не увидела ничего запредельного. Опираясь на свой пусть и небольшой, но читательский опыт, могу сказать, что читала вещи намного тяжелее. Так что глава получилась вполне приличной
Большое спасибо за мнение и отзыв!
***
Катрин -
Спасибо за отклик на главу! Рада, что она доставила удовольствие.
Кактусова Екатерина писал(а):
Прочитала версию в блоге, думаю ты нас ничем не испугаешь!
Ну да, медика-то уж точно не испугаешь!
Кактусова Екатерина писал(а):
Но я понимаю Леру, как ей было все неприятно осознавать потом...он использует ее как ему нравится. Пора ей бороться с ним. Он плетет свои игру, не ради ее спасения старается, нет....ради себя.
Увы, Макс, думает о себе не в последнюю очередь. он уверен почему-то, что если уцелеет сам, то тем самым спасет и Леру, вроде как он ее единственный защитник. Что могу сказать? Что-то в его рассуждениях, конечно, есть такое... но выглядит все, особенно со стороны, не очень красиво.
Кактусова Екатерина писал(а):
Значит это правда, что он ее пичкал психотропными? Я ведь все на магию списала, насколько поверила тебе. Хотя как медик изначально задумывалась о странностях в ее организма.
Правда-правда. Причем, с самого начала.
Магия, конечно, тоже немного присутствует, но не в такой огромной степени.
Я все же стараюсь не выходит далеко за рамки реализма.
Кактусова Екатерина писал(а):
и Макс, ну темная лошадка он. Как-то не по любви он поступает с Лерой... Вроде и хочется ему поверить, думаешь вот вот он раскрывается с лучшей стороны, но нет он обязательно все испортит! И разговаривает с ней вроде и ласково, но нервно, не от души говорит слова.
Не по любви - это верно сказано. Не умеет Макс любить - искренне, самозабвенно. Слишком много о себе думает.
Но я не оставляю надежды, что он одумается. Ну вдруг его по голове так волшебством шандарахнет, что он возьмет - и полностью переродится?
Кактусова Екатерина писал(а):
Конечно много странностей в романе, столько ниточек ведущих друг к другу. И Стародубцев и Лашков, этот сосед дедуля давно мне не нравится.
про Лашкова и Стародубцева - как раз в следующей главе. А там и старичок с тростью подтянется.
Катя, благодарю за душевный комментарий
Tannit:
Приветствую!
Нат, после твоего о пути левой руки, в романе, это четко "путь зла", и тантризме, становится понятно, какая каша в голове у карельских сектантов.
В притче о Будде представлена именно ограистическая практика, хотя для буддизма более характерны мистерии, выражаясь на языке терминов. Если смотреть в корень, то познание через женщину - это, как ни крути, пережиток матриархата. За всю историю человечества не было придумано ничего сильнее экстатического познания бога, даже далеко ходить не надо - в Христианстве, вхождение Святого Духа, по ощущениям - это, конкретно, экстаз. Даже другого слова не стали придумывать.Кстати, энтузиазм - слово из этого самого семантического ряда.
Суть явления, как и становление патриархальных верований, у меня вкратце и адаптировано дано в авторском отступлении об Обители Ма (3 гл), оно же породило храмовую проституцию.
С сцене второго магического опыта у тебя все правильно представлено. Для Леры - для того, чтобы она сделала то, что от нее хотят, - нужен ряд инициаций. Сама она "канал" не откроет. В то же время она может самостоятельно использовать какие-то свои сверхъестественные способности - пусть не передвигать взглядом предметы, но видеть фрагменты ближайшего будущего запросто. Хотя Макс убеждает ее, что в этом деле нужен толкователь, но ведь она видит не символы и знаки, а реальные эпизоды. Подсознание - штука сложная, много разной инфы способно хранить.
Полагаю, что кадр в купе отходящего поезда - это не финальная сцена, кто-то запрыгнет на подножку последнего вагона.
Anastazia:
Таша, девушки, всем привет!
Ну, нас порно (даже психологическим) не испугаешь, так что читала полную версию
Собственно, не могу сказать, что Макс меня чем-то удивил или поразил, я морально была готова к чему-то подобному. Да и Лера - вот опять на те же грабли. Но хотя бы теперь иллюзий относительно Макса у нее не осталось. Таша, вот если сейчас она хотя бы не попытается уехать отсюда, то не знаю... это уже мазохизм чистой воды пойдет. Зачем ей эти всей сейды и Юмалы???
Провести расследование и наказать злодеев - дело благородное, но Макс ей в этом точно не помощник. Он ее скорее угробит, чем злодеи с фабрики. Нет уж, надо ей хотя бы напарников других поискатаь.
Очень-очень понравилось, как прописана сцена с видениями - и ужас, и сумбур в голове Леры все это хорошо чувствуется.
Спасибо за продолжение
натаниэлла:
Всем привет!
Таня,
Tannit писал(а):
Нат, после твоего о пути левой руки, в романе, это четко "путь зла", и тантризме, становится понятно, какая каша в голове у карельских сектантов
Да, это однозначно путь зла. Но секты всегда связаны с какими-то излишествами и тотальной перекройкой ценностей. Так что "каша в голове" не должна удивлять.
Tannit писал(а):
В притче о Будде представлена именно ограистическая практика, хотя для буддизма более характерны мистерии, выражаясь на языке терминов. Если смотреть в корень, то познание через женщину - это, как ни крути, пережиток матриархата
Матриархата? охотно верю тебе, как специалисту.
Кстати, если брать конкретно древних славян, то у них матриархат, видимо, в этом смысле сгинул давно и бесповоротно. Потому что древнеславянский Шуйный путь вобрал в себя что угодно, но только не секс. Жестокость, убийство, воровство, дурман (алкоголь, белена или мухоморы) - этого сколько угодно. А вот сексуальных практик, храмовой проституции не было.
Интересны обычаи (ныне, разумеется благополучно забытые), когда на какие-то праздники женщины голышом опахивали село от болезней, а мужики в это время сидели по домам и не смели подглядывать даже. Всякого, кого буйные бабы встречали на пути - кошку, собаку, мужчину - они держали за злого духа и могли разорвать в клочья. Так что желающих поучаствовать в обряде среди мужиков не было.
А вообще, жалостливое и терпимое отношение на Руси к юродивым и пьяным - это как раз отголоски той самой "шуйности". Им разрешалось и не мешалось даже творить все, что угодно. Знаменитый Василий Блаженный, например, "справлял нужду посреди корчмы, на глазах у прохожих". Не бог весь какая крамола, но сам он не раз повторял, что желает "показать вам свободу". Типа - научить людей быть свободными, перестать загонять себя в рамки ролевого подчинения.
Материалов по славянам ничтожно мало. Мне кажется, если и было что-то письменное, то, похоже, уничтожалось и вымарывалось. И, я думаю, правильно. Однако на глаза мне тут недавно попалась одна любопытная книжка, в которой фольклор и русские сказки рассматриваются именно с позиции древнего магического наследия. И вот в устном народном творчестве этих следов шуйности оказалось до удивительного много.
Tannit писал(а):
Для Леры - для того, чтобы она сделала то, что от нее хотят, - нужен ряд инициаций. Сама она "канал" не откроет. В то же время она может самостоятельно использовать какие-то свои сверхъестественные способности - пусть не передвигать взглядом предметы, но видеть фрагменты ближайшего будущего запросто. Хотя Макс убеждает ее, что в этом деле нужен толкователь, но ведь она видит не символы и знаки, а реальные эпизоды. Подсознание - штука сложная, много разной инфы способно хранить.
ты, как всегда, права. Но с Максом Лера видит именно то, что требуется в данную минуту. он ее ведет и направляет. Сама же она (и об этом еще впереди) будет испытывать что-то спонтанно, хаотично, не вовремя... Не сможет делать что-то по своему желанию.
Tannit писал(а):
Полагаю, что кадр в купе отходящего поезда - это не что-то такое будет обязательно.финальная сцена, кто-то запрыгнет на подножку последнего вагона.
Логично
Что-то такое будет обязательно.
Спасибо, Таня, за комментарий!
***
Настя,
Anastazia писал(а):
Ну, нас порно (даже психологическим) не испугаешь, так что читала полную версию
Anastazia писал(а):
Собственно, не могу сказать, что Макс меня чем-то удивил или поразил, я морально была готова к чему-то подобному. Да и Лера - вот опять на те же грабли.
Что ж, я рада, что все это смотрелось логично вытекающим.
Anastazia писал(а):
Но хотя бы теперь иллюзий относительно Макса у нее не осталось. Таша, вот если сейчас она хотя бы не попытается уехать отсюда, то не знаю... это уже мазохизм чистой воды пойдет. Зачем ей эти всей сейды и Юмалы???
Конечно, не за чем ей это все. Но дело уже не в Юмале и сейдах, а в том, что бежать ей некуда и бесполезно. Да, трепыхаться будет, пытаться сбежать тоже, но Лера понимает, увы, что этот путь тупиковый. В следующей главе, надеюсь, будет понятно, почему.
Разочаровавшись в Максе, Лера все еще надеется на помощь Андрея.
Anastazia писал(а):
Провести расследование и наказать злодеев - дело благородное, но Макс ей в этом точно не помощник. Он ее скорее угробит, чем злодеи с фабрики. Нет уж, надо ей хотя бы напарников других поискатаь
Больше, чем расследование, Леру теперь занимает ее собственная судьба. То, что Макс с ней сделал, уже не снимешь с себя и не спрячешь в карман, так сказать. Макс ей нужен. Ну, или Андрей - любой, кто поможет ей совладать с джинном, который выпущен из бутылки.
И, пожалуй, Макс - это еще не самое большое зло, которое ее ждет.
Anastazia писал(а):
Очень-очень понравилось, как прописана сцена с видениями - и ужас, и сумбур в голове Леры все это хорошо чувствуется.
спасибо большое, Настя!
***
starghug - привет))
ishilda:
Ната, спасибо) Прочитала только один вариант главы. Надеюсь прочитать и второй.
Макс меня разочаровал. Боюсь, что и Андрей не лучше. Наконец то Лера прозрела. Хватит ли у нее сил теперь сопротивляться?
натаниэлла:
Привет!
Марина, большое спасибо, что продолжаешь читать.
ishilda писал(а):
Макс меня разочаровал. Боюсь, что и Андрей не лучше.
Согласна с тобой: Макс поступает отвратительно.
Насчет Андрея промолчу. Хотя до его исповеди не сразу дойдет очередь, но я не стану сейчас говорить за него.
ishilda писал(а):
Наконец то Лера прозрела. Хватит ли у нее сил теперь сопротивляться?
Лера будет стараться. Лишь бы она правильно вычислила, кто ее друг, а кто враг.
Благодарю за комментарий
Tannit:
Приветствую!
натаниэлла писал(а):
Да, я имела в виду спонтанные образы.
Сама же она (и об этом еще впереди) будет испытывать что-то спонтанно, хаотично, не вовремя... Не сможет делать что-то по своему желанию.
натаниэлла:
еще раз всем привет!
Таня,
спасибо за мудрые мысли.
Оля -
Ch-O писал(а):
но меня всегда поражает, что в сказке дураку вечно счастье приваливает. То есть можно лежать на печи, нифига не делать потом все равно какая-нибудь щука поможет и царство достать, и принцессу в жены.
Меня это тоже всегда поражает
И, как видно, не только нас. Потому и появились вот такие попытки объяснить сказки с точки зрения отголоска родовой памяти о магии древних славян. Типа, не дураку, а колдуну (ведьме) счастье . Наворожили.
Lady J:
Привет)) Очень понравилась глава! Не знаю, почему но все-таки не отношу Макса к отрицательному герою... Эгоист конечно же, но что-то все-таки останавливает меня от причисления его к злодеям) А вот Андрей какой-то мутный персонаж пока для меня. Слишком много слов, но на деле...
А вообще спасибо за главу!
Tannit:
Приветствую!
Будет время - почитай о Кудеяре, современнике Ивана Грозного. Очень интересный персонаж. Разбойник и колдун.
А вот пример алогизма.
В пожилом возрасте Кудеяр-разбойник подался в монахи с целью искупить свои грехи. Ему было сказано перепилить ножичком дуб, и тогда они будут отпущены. Он тратил на это годы и годы. Но как-то польский шляхтич стал перед ним хвастаться, как убивает и мучает своих холопов. Старик не выдержал и всадил нож в сердце пана — и в этот момент дуб рухнул сам собой.
Марьяша:
Нат привет! Прими в читатели. Прочитала аннотацию, поняла что это моё, хотя я и не любитель современных романов, но детектив очень люблю
Поэтому, как немного прочитаю, отпишусь
натаниэлла:
Всем привет!
Юля,
большое спасибо за отзыв!
Lady J писал(а):
Не знаю, почему но все-таки не отношу Макса к отрицательному герою... Эгоист конечно же, но что-то все-таки останавливает меня от причисления его к злодеям)
Спасибо, дорогая!
Меня радует твое доверие. Макс, разумеется, не ангел, но задумывался как человек, у которого все же есть совесть. а это уже немало. По сравнению с кое-кем другим, Макс даже посимпатичнее будет. На роль самого гнусного злодея у меня другой персонаж припасен
Lady J писал(а):
А вот Андрей какой-то мутный персонаж пока для меня. Слишком много слов, но на деле...
До Андрея пока дело не дошло. Мы его и видели мельком.
Дальше будет понятнее, что он за фрукт. Вот тогда и мнение о нем окончательно должно сложиться.
Таня,
Спасибо за беседу
Я вот тебе еще вчера хотела про Кудеяра напомнить, да забыла)))
Tannit писал(а):
Будет время - почитай о Кудеяре, современнике Ивана Грозного. Очень интересный персонаж. Разбойник и колдун.
Насколько помню, он же в народной молве был братом Ивана Грозного. так что не совсем выходец из низов.
Tannit писал(а):
и в этот момент дуб рухнул сам собой.
красивая притча.
niusya - добро пожаловать!
Марьяша - привет! Рада твоему визиту. Проходи, располагайся
Марьяша писал(а):
как немного прочитаю, отпишусь
Буду ждать. Спасибо.
Так, по плану у нас продолжение. Поскольку глава опять мрачная и спойлерная, она выйдет в закрытом режиме.