Клуб историков-любителей

Увлекаетесь ли вы историей?
да, очень		66%	[ 154 ]
да, очень я по специальности и по призванию учитель истории		2%	[ 6 ]
м.ж. очень историческое, поневоле увлечешься		1%	[ 3 ]
нет, но хотелось бы		4%	[ 11 ]
По стольку по скольку...		5%	[ 12 ]
раньше улекалась(ся)		4%	[ 10 ]
скорее да, чем нет		14%	[ 33 ]
увлекаюсь историей и немного исторической реконструкцией		0%	[ 1 ]

Всего голосов: 230 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?

Ингеборг: 05.04.15 18:33

Есть интересная книга, правда, для подростков - Теа Бекман "Крестоносец в джинсах".
В основе романа современной нидерландской писательницы лежит действительный исторический факт: крестовый поход детей 1212–1213 гг. Мир средневековья, увиденный глазами пятнадцатилетнего школьника из Амстердама — он попадает туда с помощью машины времени, — предстает во всей его сложности, многокрасочности и противоречивости.



Жанна, Дева Орлеанская. Часть №1.

...

Margot Valois: 06.04.15 19:43

Тина, Натали, Эльфи - леди, спасибо за отклик, вникаю в любезно предоставленную вами информацию.

Вчера посмотрела фильм "Иоанна - женщина на папском престоле" - картина очень сильная, впечатляющая и увлекательная: хорошо передана эпоха, и актеры понравились - и внешне, и по силе актерской игры.

Вердикт - к просмотру рекомендовано.

...

Vlada: 18.04.15 21:55

Устроила себе неделю просмотров фильмов по английской истории, хочу предложить ряд интересных ссылок. Сразу скажу, что многие фильмы без перевода, но, имея хотя бы школьный курс, большая часть текста понятна, тем более с иллюстрациями.
Итак, оригинальный мини-сериал "Скрытые убийцы". Hidden Killers Я обожаю историю повседневности, поэтому смотрела не отрываясь. В каждую эпоху существует угроза здоровью и жизни человека в быту.
http://www.youtube.com/watch?v=RCWWeBe2aoA Hidden Killers of the Tudor Home

http://www.youtube.com/watch?v=n_QC8Kw59D8 Hidden Killers of the Victorian Home

http://www.youtube.com/watch?v=UQRctg22WuQ Hidden Killers of the Edwardian Home


Фильм о Елизавете I http://www.youtube.com/watch?v=6MjR0r1yN7A Secrets of the Virgin Queen (the whole documentary)

продолжение следует)

...

Margot Valois: 18.04.15 22:40

 » Елизавета I

Vlada, спасибо за видео - на русском видела по "Виасат Хистори", а нашла пока только вот что:




Ещё очень хорошие познавательно-развлекательные проекты BBC про английские фермы разных эпох - от Тюдоровской Англии до времен второй мировой войны и про викторианские аптеки.

Если что, могу начать выкладывать потихоньку, ибо там очень много серий

...

Vlada: 21.06.15 17:55

 » Любителям Франции

Добрый день! Чтобы вступить в клуб, нужно написать сюда два сообщения, затем зайти на страницу
https://lady.webnice.ru/forum/clubs.php?type=1
и найти наш клуб нажать ВСТУПИТЬ
***
Посмотрела мини-сериал "Метроном". Для любителей истории Франции. Легко, позитивно.

http://www.youtube.com/watch?v=ANPEniI9FsM Метроном. История Франции. 1. Лютеция-Париж

http://www.youtube.com/watch?v=kixapmumoUc Метроном. История Франции. 2. Нотр-Дам-де-Пари

http://www.youtube.com/watch?v=m2fTXoP2oTQ Метроном. История Франции. 3. Лувр (sl)

http://www.youtube.com/watch?v=5E78CltL21c Метроном. История Франции. 4. Возрождение (sl)

...

Татьяна Ясина: 21.06.15 18:07

 » Собственное историческое расследование."Бушующий Эдем.

» Собственное историческое расследование. Литературные прототипы. Дженифер Блейк "Бушующий Эдем".

Жанр Исторический любовный роман. Всем, кто уже прочёл или ещё будет читать книгу.

По мере нахождения материала выкладывала всё в теме, посвящённой Дженифер Блейк. Решила внести самый минимум в редактирование, потому что хочется показать весь трудоёмкий, но поэтому очень интересный процесс работы над темой. Итак с самого начала.

Не совсем точный перевод названия народа. Правильно наТчезы или просто натчи. О самих событиях, описанных в романе есть на сайте Мир индейцев У меня пока остался открытым вопрос про того Татуированного Змея, который по идее должен быть и руководить натчезами в 1729-1731 годах. Про него нет нигде ни одного слова.
Вот ещё ссылка. Сайт был создан самими натчами, и он полностью на английском языке http://www.natcheznation.com/index.html

Нашла уйму инфы, так как историк по натуре, да и прототипы моя страсть.



Жан-Батист Ле-Мон де Бенвиль, сменивший на посту губернатора Этьена Перье, в 1733 году на пути в Луизиану встретился в Сан-Доминго с Большим Солнцем и его женой. Мне удалось найти письмо королю Франции, которое было датировано январём 1733 года. В этом письме Бенвиль упоминает о встрече с Большим Солнцем, сообщает так же, что Большое Солнце надеялся, что вернётся на родину вместе с новым губернатором. Последствия этой встречи ещё предстоит найти. Если они были, то должно быть задокументировано. Если же ничего после этой встречи не последовало, то предстоит понять почему разнятся данные европейских и индейских источников.
Большое Солнце был действительно наполовину французом. Он был внебрачным сыном Сен-Космэ - французского монаха, основавшего на землях натчей миссию. В то же время, наткнулась на источник, в котором есть подробный рассказ о том, что Татуированная Рука имела связь с французским офицером. Она была даже крещена и обвенчана с ним. Произошло это ни где-нибудь, а в самом Париже, куда было доставлено несколько индеанок, чтоб на них лицезрело благородное общество Парижа. По возвращении в Америку, Татуированная Рука вернулась к религии предков, да и французский офицер этот обзавёлся новой женой-француженкой.
Пока мест не могу найти про самого последнего Татуированного Змея (титул Рено). Тот, о ком более-менее подробно есть, умер в 1725 (не уверена в точности своего перевода, но очень может быть, что причиной смерти стало битьё палками, точнее удар одного из мужчин-натчезов), а в романе 1729-1731 годы. Кто тогда руководил? Татуированная Рука пыталась предупредить французов через французских же солдат и офицера, но всё оказалось безрезультатно. Хотя где-то было (уже все ссылки, прочитанные мной перепутались в голове), что предупреждение было, но это был обманный маневр, выполненный Большим Солнцем.
Что касается Пьера, то его прототипом мог стать друг того Татуированного Змея, который ушёл из жизни за несколько лет до описываемых в романе событий. И француз этот был не купец, а историк, оставивший подробное описание похорон военного вождя.
Какой-то Пьер Бруссар действительно был. Родился в Канаде в 1680-х годах. На несколько сайтов с его именем не пускает антивирус, поэтому я источники эти проверить не могу, Маделин носила такую же фамилию и была вроде как его сестрой.

Честно говоря, за всю свою практику поисков прототипов, я впервые сталкиваюсь с такими противоречивыми источниками. Вдруг выплыла информация, что умершему в 1725 году Татуированному Змею на момент смерти было 96 лет, что не было никого на должность Большого Солнца и поэтому Татуированный Змей на эту должность назначил своего сына. В то же время все европейские и американские историки говорят о Большом Солнце как о молодом неопытном юноше. Но о какой юности и неопытности может идти речь, если отцу было 96? Вдобавок в этом тексте нет ни слова о том, что Татуированная Рука была продана в рабство в Сан-Доминго, хотя все европейские и американские историки, изученные мной, в один голос говорят о её продаже в рабство. Однако в найденном мной документе говорится, что она ушла к крикам (мускоги). Наконец мне попалась одна таблица По этой таблице можно предположить, что европейцы считали Большим Солнцем (Сен-Косме) не того, кто им был на самом деле. Обратите внимание где на нём Сен-Косме и где Татуированная Рука (Tattooed Arm), Татуированный Змей (Tattooed Serpent) и Великое (в переводе книги Большое) Солнце (Great Sun)? А ведь по данным европейцев Великое Солнце и Сен-Косме - одно и то же лицо. В общем шарики за ролики заехали окончательно, и я ещё в апреле написала на странице натчей в Фейсбуке пару вопросов, но через социальную сеть контакта с ними не получилось, через пару месяцев скинула эти же вопросы по быстрой форме обратной связи на их сайте, но об этом ниже.



Ещё хочу добавить, что Большая деревня натчей находилась в районе современного городка Натчез. Форт Сан-Жан-Баптист - современный город Накитош. Судя по всему, дом Меделайн (второстепенная героиня) и Рено (главный герой) находился где-то в этих краях. Байю-дюк-дю-Майн - река Dugdemona.

Удалось найти генеалогию де Комбургов, которых упоминает главная героиня в разговоре с Перье в конце романа, но я в этой генеалогии реально захромала))) Да и указаны там, возможно, не все, а только те, кто имеет непосредственное отношение к графскому титулу. На Википедию время не тратьте, я нашла на каком-то бретонском сайте, где есть страница, посвящённая Комбургу. Но абсолютно точниым является факт (и это стало для меня полной неожиданностью), что из этого рода Франсуа Рене де Шатобриан (1768 — 1848) - французский писатель, предпринявший путешествие в Америку и оставивший после себя незаконченное произведение Les Natchez, которое на русский язык не переведено.



Меня по-прежнему сильно напрягает противоречивость данных индейских и англо-французских источников. Последствия встречи Биенвиля с Сен-Косме (в 1985 году, когда писался роман, историки ещё не раскопали того самого письма, в котором губернатор об этой встрече сообщает) найти оказалось намного сложнее и требуется гораздо больше времени, чем мне потребовалось для того, чтобы найти подтверждение того, что эта встреча состоялась. Что касается Рено, то не могу отделаться от ощущения, что автор вплела в образ героя личность Шатобриана. Ведь если поменять одну единственную букву (хотя в случае английского и французского языков уместнее говорить не о буквах, а о звуках) в имени, то получится Рене))) А если допустить то, что европейцы принимали за Большое Солнце не того, кто им был на самом деле, то можно вообще предположить, что Большое Солнце и последний Татуированный Змей, на след которого я так же никак не нападу, вообще сумели в рабство не попасть.

Для тех, у кого хорошо с английским, даю ссылку на документ, из-за которого я, как крот, рою носом землю http://ru.scribd.com/doc/240171068/Natchez-Great-Sun-Descendancy-Chart#scribd

И вот наконец через два-три месяца после начала моих розысков, мне ответил лично нынешний Большое Солнце. По его словам, к сожалению молодой Большое Солнце умер по пути на Барбадос. Его заменил Совет Старейшин, но замена эта произошла гораздо позднее. У меня тут же возник вопрос откуда взялся Барбадос, если во всех источниках значится Сан-Доминго, причём та его часть, которая сейчас называется Гаити. По Википедии не видно, чтоб Барбадос принадлежал французам, зато есть информация о нём как об английской колонии. Про Татуированного Змея не упомянул и нынешний руководитель натчей, хотя я чётко задала вопрос кто тогда руководил. Я тут же в том же письме в ответе задала вопрос об имени того Большого Солнца не Сен-Косме ли он. Повторюсь, что большинство европейских и американских белых историков называют Большим Солнцем человека с этой фамилией. Через три дня мне пришёл невразумительный ответ: и я являюсь потомком этого Большого Солнца по женской линии. В общем я так и не получила ответа на свой вопрос. Переписка ещё не закончена, я вывалила ему часть той обширной информации, которой обладаю и которую ещё озвучу здесь ниже.

Написала тому самому Генеалогисту, ссылку на которого давала выше. Масса вопросов. Я ещё могу допустить, что 96-летний старик мог иметь молодого сына. У натчей было многожёнство и он вполне мог взять себе ещё и молодую жену. Я очень даже могу допустить, что Татуированная Рука была признана натчами изменницей с учётом того, что она предупредила французов о восстании. НО каким образом парень, назначенный на должность Большого Солнца, мог умереть по дороге на острова и в то же время уйти к черокам, разрываться между французами и своим народом, надеясь вернуться на родину, но всё-таки умереть на земле чероков?! Если сложить все звенья той картины, которая у меня сейчас вырисовывается, то выходит не реальность, а фантастика. Татуированный Змей умирает, проходит 4 года, начинается восстание, приведшее натчей к рабству, Большое Солнце погибает по дороге на плантации, вдруг воскресает умерший Татуированный Змей и на Совете Старейшин назначает на должность Большого Солнца своего сына, который и уходит к черокам?! Ребята, кто следующий в очереди на написание фантастического фанфика из мира индейцев?

Думаете она ответила? Я её вспугнула походу))) Нашла её официальный сайт, но туда было лень писать - подавай не только мейл, что понятно для обратной связи, но ещё и телефон в обязательном порядке. Написала в чат на Фейсбуке. На следующий день туда захожу и обнаруживаю, что она уже после моего сообщения страницу удалила, не ответив мне. Ещё подожду и позднее придётся на сайт написать, хотя могла и своим вопросом в тупик поставить. Ведь не может один человек в двух разных местах быть в одно и то же время.


Откопала Генеалогиста ещё на каком-то форуме. Говорит, что Большое Солнце, Татуированный Змей и Татуированная Рука, которые якобы спаслись задокументированы у чероки и криков. Вопрос: где эти документы?)) Зашла по ссылке, которую эта тётка кому-то дала, там страница удалена. Пошарила просто на сайте, никаких следов не видно. Буду думать в каких архивах или библиотеках могут быть эти документы. Придётся рыскать там. И ещё наткнулась на какой-то комментарий человека, который якобы в 1985 году брал интервью у Большого Солнца натчей. И этот Большое Солнце упомянул о том, что его предок Татуированный Змей вместе с сестрой Татуированной Рукой сумели убежать от белых. Она поселилась среди криков, а он у чероков. Впервые сталкиваюсь с такой противоречивой информацией. Кто же всё-таки спасся и кто погиб по дороге на острова? Наверняка нынешний Большое Солнце великолепно знает историю своего народа, а именно он мне написал, что молодой Большое Солнце погиб по дороге на плантации. Повторюсь, что я понимаю Генеалогиста так, что спаслись не двое, а трое. Третьим, по её словам, был Кашляющий Журавль (второе его имя Белый Журавль). Большое Солнце? Не знаю. Но этот Журавль не был сыном Татуированной Змеи (имя сына Crane Eater). По словам Генеалогиста эти двое были братьями.

На черокском сайте http://www.cherokee.org наткнулась на упоминание о Сэме-крике, которого Генеалогист называет правнуком Большого Солнца. Этого Сэма и то, что он Большое Солнце натчей признают и сами натчи. Вот только у них нет ни слова о его отце-деде-прадеде. Никакой информации об этом не увидела и на черокском сайте. Вот цитата с натчезского сайта: "Natchez coals carried over the “trail where they cried” rekindled Cherokee ceremonial fires. Redbird Smith, who helped the Cherokee regain their traditional ways, was trained from the age of nine (9) by Natchez Great Sun "Creek Sam" Не исключаю и того, что Генеалогист перепутала хронологию и назвала братом Татуированной Змеи и Татуированной Руки кого-то, кто родился лет на 20-30 позже событий, описанных в романе. Известно одно: один чероки поручил этому Сэму своего маленького сына, зная, что скоро может умереть. Сэм мальчика этого и воспитал. Произошло событие это где-то около 1859 года. И ещё достоверный факт, обнаруженный мной на официальном сайте мускогов (криков) http://www.muscogeenation-nsn.gov/ Похоже институт Большого Солнца у натчей отсутствовал (если вообще отсутствовал) очень недолго, так как один историк-муског про какую-то свою пращурку родившуюся в 1822 году, а так же о её матери говорит как о женщинах, спустившихся из натчезского клана Большого Солнца. Для знающих английский вот точная цитата (вместе переведём точнее): "Her mother was Mary Stiggins, her grandmother Haw, both Natchez women, descended from the early Natchez leader, the Great Sun."

Ни одной генеалогической легенды я пока не нашла, однако сегодня в каком-то англоязычном источнике, где уйма информации взята из Википедии, обнаружила в примечаниях перечень Великих Солнц, начиная от нынешнего. Наткнулась на упоминание имени внука этого самого Журавля. На внуке этот перечень прерывается словом "и другие". Возлагла надежды на Черокские приложения. Эти Приложения придуманы белыми для каких-то своих целей, в том числе и учёта чероков. Издавались чуть ли не ежегодно на протяжении нескольких сотен лет. Какие-то выпуски я нашла, но не факт что там есть нужные годы. Чтоб это понять, нужно скачать и просмотреть очень много файлов. Но с этими Приложениями обломалось((( Нужна обязательная регистрация, да ещё можно скачивать или просто смотреть не кому попало, а только представителям определённых стран((( Ну да ладно - нормальные герои всегда идут в обход))) Рано или поздно найду нужный источник)

Что касается легенд, то наткнулась на сказку про Пантеру и Журавля. Похожа не на генеалогическую, а на обычную сказку про животных. Гуглом перевод корявый, но ясно одно: журавль соревновался с пантерой, оказался умнее, чем она, и пантера в результате замертво упала.

Ещё один приблизительный перевод цитаты с сайта мускогов: "Уцелевший глава натчезов, Chinnabee (это имя), построил город для натчей прямо посреди Конфедерации криков." Странно то, что на этом сайте нет ни слова о Татуированной Руке, хотя сами натчи нет-нет, да упоминаются. По идее она хотя бы один раз должна упоминаться, если к ним убежала.
Один из натчей, принимавших участие в подписании очередного договора с белыми носил имя Chinabie. Написание имени другое, но очень может быть, что это один и тот же человек. В тексте он значится как великий натчезский воин. Договор этот был подписан в 1791 году.

Никак не получается напасть на след Журавля. Скорее всего придётся покопать ещё испанские источники, так как выяснилось, что в интересующем нас районе в конце XVIII-начале XIX века была испанская перепись населения. Понятно, что Журавля тогда уже не было в живых, но вдруг попадётся генеалогия какого-нибудь натча. Возможно всё, но это займёт массу времени. Я занимаюсь ещё и Зорро и поэтому знаю, что в испанской библиотеке источники супер, но там нет галочки, обеспечивающей точный запрос и поэтому выскакивает по несколько тысяч результатов, а ты попробуй определи где то, что нужно именно тебе.

В связи со всем этим я пока нахально выдвинула для себя свою собственные, но вполне правдоподобные гипотезы.
1.Большое Солнце, воспользовавшись чьей-то смертью сам сумел сбежать, выдав за себя чей-то труп. Сделано это было так умело, что не знали даже натчи, среди которых многие были сторонниками французов и запросто могли его выдать, боясь новых кровопролитных столкновений.
2.Изначально какой-нибудь натч добровольно в среде белых выдавал себя за Большое Солнце, чтобы его родной народ в случае провала не остался без руководителя. Да, версии фантастические, но на мой взгляд, вполне правдоподобные. Пока отметать не буду.
3.Нигде нет следов преемника Татуированного Змея умершего в 1725 году. Про Татуированного Змея не упомянул и нынешний Большое Солнце. А если допустить, что на должность Большого Солнца назначил своего сына действительно Татуированный Змей. Только не брат Татуированной Руки, умерший за 4 года до восстания, а его преемник (в нашем романе Рено). Ведь после 1730-го года действительно не осталось никого, кто мог бы занять эту должность. Буду копать мифологию и историю чероки и криков. Я с детства занимаюсь историей и культурой и давно заметила, что в любой легенде есть немалая доля правды, а именно на легенды чероки этот Генеалогист и опиралась. По крайней мере я поняла именно так, хотя могу и ошибаться. Переводила переводчиком, откопав вчера её сообщения ещё в одном месте.
4.Не исключаю того, что какой-то источник в XVIII перепутал женские имена и пошла за ним цепная реакция этой путаницы. Ещё можно допустить, что человек, умерший за 4 года до восстания, успел назначить на пост Большого Солнца своего сына, видя, что нет того, кто по правилам наследования может занять этот пост. Но каким образом вместе со своей сестрой (во всех источниках Татуированная Рука фигурирует как сестра Татуированного Змея, умершего в 1725 году) мог сбежать тот, кто умер за 4 года до восстания? Генеалогист так же говорит, что спаслись Татуированная Рука и два её брата(!) Татуированный Змей и этот самый Журавль, которого вроде как она считает Большим Солнцем. Однако мне попалась одна статья, где наравне с Татуированной Рукой фигурирует ещё и Ужаленная Рука (тоже женщина). И, если мне не изменяет память, эта самая Ужаленная Рука была ярой сторонницей восстания натчезов. Тогда получается, что в рабство могла попасть Ужаленная Рука, а её потомство в лице Татуированной Руки и двух её братьев спаслись. Однако и в этом случае побег нельзя исключать. Покажите мне индейца, который при побеге не уничтожит или не запутает своих следов. Все индейцы это практиковали, да ещё делали это так, чтоб свой род не подставить.

Поэтому какой бы ответ я сейчас от Большого Солнца не получу, буду продолжать искать. Ведь откуда-то же Генеалогист взяла информацию! Значит и я её должна найти рано или поздно. Либо у Гегеалогиста непроверенный и неточный источник, либо следы беглецы смогли замести так умело, что и современные натчи не в курсе и они имеют право знать, так как это их народ и их история.

...

Vlada: 27.06.15 18:45

 » Как создавались Империи

Автор мне знаком поверхностно, но люблю всяческие расследования.

Да, я тоже люблю читать про такое. И теперь у меня есть большой повод прочитать "Бушующий Эдем". С удовольствием прочту продолжение.
А я последние месяцы увлеклась просмотром всевозможных документальных сериалов. Не могу сказать, что все они великолепные, но одно то, что заставляют меня искать другие источники, уже большой плюс. Итак, сериал "Как создавались империи.
Серий в нем много, выложу пока десяток ссылок, надеюсь, каждый из- вас найдет свою тему в нем, как я. Посмотрела про майя, ацтеков, Карфаген.
КАК создавались империи

...

Татьяна Ясина: 27.06.15 19:30

 » Собственное историческое расследование.

Как только что-то найду, обязательно сразу выложу. Но не обещаю, что продолжение скоро будет - процесс сам очень медленный и трудоёмкий, поэтому пока немного про место, описанное в Шерлокиане))) Этим литературным героем занимаюсь уже лет 5, но конца ещё не видно))

» Собственное историческое расследование. Дорогами Шерлока Холмса. Грумбридж-плейс.


Сады Грумбридж Плейс, находящиеся неподалёку от городка Танбридж Уэллс, описаны в романе "Долина страха". Конан Дойль допустил здесь одну историческую неточность, но обо всём по порядку...

Холмс расследует убийство и, благодаря путеводителю, в котором приведена историческая справка, выяснил, что тот, кто якобы был убит, прячется на чердаке и прячется ни от кого-нибудь, а от самого Мориарти. В путеводителе том говорилось, что здесь когда-то прятался сам король Карл I. Прятался он в каком-то чердачном помещении. И вот тут-то, возможно, и кроется та самая историческая неточность, которую я заметила. Да, Карл I там действительно находил убежище, но автор, любивший эти места и бывавший здесь довольно часто, упустил из виду и ни слова не сказал о том, что после того, как Карл I был казнён, здесь произошли кардинальные перемены. По одним данным в поместье был пожар и оно полностью выгорело, а по другим - владелец разрушил старое, чтобы отстроить заново. В любом случае, то, что видел писатель и видим мы с вами было построено уже после гибели монарха, а значит и того самого чердака, где прятался король, здесь уже нет.
Да, чуть не забыла. Архитектором ныне существующего здания является Сэр Кристофер Рен - архитектор, отстроивший Лондон после грандиозного пожара 1666 года.

...

Татьяна Ясина: 28.06.15 13:28

 » Казахстан. Золотой человек

» Казахстан. Золотой человек

На обширных землях между хребтами Алатау и Каратау
жило когда-то многочисленное племя. Один из родов этого племени выбрал для постоянного проживания устье реки Или, рассекающей своим мощным течением островерхие цепи гор. Сыновья и дочери этого племени были схожи лицом, говорили на одном языке. Был тот народ могущественным и богатым.

И вот однажды в семье батыра Каскалдака, у которого уже было девятеро сыновей, родился десятый, мальчик с длинной прядкой золотистых волос на темечке, с золотым айдаром. Его мать гордилась этим сыном: «Батыр, я родила тебе сына с золотым айдаром!» - говорила она любимому мужу.
Младший сын в многодетной семье рос вольно, все его лелеяли и баловали. Но Алтын-айдар не стал капризным и избалованным. С малых лет он пристрастился к скачкам на лошадях, и всякий раз приходил в байге первым, точно у коня, на которого он садился, вырастали крылья.
Кроме младшего сына Алтын-айдара были у батыра Каскалдака еще старшие сыновья: Балай, Кокей, Бокей, Жокей, Токей, Шонай, Еней, Екей, Кеней. Когда десять батыров садились на коней верхом, за каждым следовала сотня верных джигитов, и получалось, что целая тысяча всадников выходила на поле сражения. Батыр Каскалдак был предводителем многочисленного племени кочевников.
Однажды узункулак (длинное ухо) донес до племени черную весть: с востока вдоль их родной реки Или надвигается грозный враг. А вслед за этой вестью примчались и гонцы из дружественных родов, селившихся по соседству. «С востока идет несметное войско, растекается по нашим землям, как черная сажа. Ряды их бесчисленны, словно семейство муравьев в муравейнике, скрыли они лицо земли, словно полчища саранчи, ползут к нашим границам. Если враг достигнет наших благодатных земель, мы лишимся всего: воды, пастбищ, родины. Сыновей наших сделают жалкими рабами, дочерей
- наложницами. Любимые жены станут черными вдовами».
Собрался народ держать совет. Приняли сообща решение: «Выступим в поход! Выйдем навстречу врагу, не подпустим его к своим землям!» И батыр Каскалдак по решению народного собрания возглавил многочисленное войско. Он стал колбасши (главнокомандующим), а вели войско десять его сыновей. Грозные это были отряды, всадники были одеты в железные кольчуги, стальные шлемы, защищены тяжелыми щитами, вооружены они были острыми стальными мечами и саблями, длинными пиками, мощными луками, сражающими врага на расстоянии более полукилометра.
Но лучше всех была выправка у батыра - Алтын-айдара. Младший в роду, он был всеобщим любимцем. А предводитель рода батыр Каскалдак не пожалел для него ни золота, ни серебра. Коня юноши, золотистого аргамака, он назвал Кулансары. А сам юный батыр был одет в золотые доспехи, голову его защищал шлем, грудь и спину прикрывала золотая кольчуга, талию стягивал золотой пояс, украшенный золотыми пряжками - изображениями волчьих голов, прародителей кочевников. Ноги были обуты в высокие остроносые сапоги из золотистой кожи с позолоченными каблуками. Когда он во главе своей конной сотни летел на врага, золотая его одежда искрилась, ослепительно сверкая под солнечными лучами.
В самые трудные минуты сражения младший брат Алтын-айдар спешил на своем быстром коне на помощь своим старшим братьям, и одно только его появление вселяло силы в воинов, и они, воодушевленные смелостью «золотого» воина, отбивали нападение врагов и сами переходили в атаку. Стал Алтын-ай-дар - мальчик с золотым хохолком - настоящим золотым батыром, живым талисманом войска кочевников.
Трижды сходились в сражениях со страшным врагом Каскалдак и его воины: первая битва произошла у Баскалкана, вторая - у Ортакалкана, а третья - у Аяккалкана. С тех пор они и называются тремя щитами (калкан по-тюркски щит).
Не удалось захватчикам победить войско Каскалдака и его сыновей. И после трех сражений объявили обе стороны перемирие. День-другой отдыхали, а на третий затеяли скачки и другие конные игры. Вражеские всадники тоже были мастерами конных скачек. Но главной мыслью врагов была хитрость, с помощью которой они хотели погубить золотого воина.
Оружие было на время забыто, состязания были мирными.
И вот после кокпара, в котором две команды всадников борются за обладание козлиной тушей, после поединков борцов, в которых тоже не было выявлено победителей, после турнира стрелков из лука, на котором лучше всех стрелял Алтын-айдар, должна была состояться аламан-байга, в которой всадники и лошади состязались в скачке на сорок верст. С каждой стороны в аламан-байге примут участие по десять всадников, победит тот, кто первым придет к месту начала скачек.
И вот к горе начали стекаться люди. Их было так много, что они усеяли всю вершину холма.
Двадцать всадников выстроились на старте, быстрые кони под ними в нетерпении кусали удила. Алтын-айдар в своем золотом одеянии гордо восседал на своем аргамаке Кулансары, он очень хотел победить в этой скачке.
И вот по сигналу главного судьи Майкы-би всадники понеслись вперед... Два больших круга вдоль кургана Бесшатыр должны были промчаться они. Но Алтын-айдар и десять его братьев знали, что проиграть скачку они не могут, это равнялось смертному приговору, потому что другие десять всадников были их враги.
Длинной цепочкой растянулись всадники по желтой выгоревшей степи, их черные фигурки едва виднелись на горизонте. Огромный круг, который они должны были проскакать вокруг горы, растянулся от горизонта до горизонта, но люди, обладающие хорошим зрением, ясно видели и даже рассказывали другим о ходе скачек. То и дело слышались их восклицания: «Вот гнедой пошел вперед!..» - «Нет, его обогнала белая лошадь...» - «Не белая, а небесная! (кок ат)».
Алтын-Айдар на своем коне шел вслед за двумя первыми всадниками, сберегая силы для завершающего рывка.
Так они проскакали первый круг, и когда всадники проносились мимо, люди из обоих враждующих войск провожали их криками восторга, как будто не они это сходились несколькими днями тому назад в смертельном бою...
Как только завершился первый круг, Алтын-Айдар решил действовать... Он пришпорил коня и пошел на обгон идущих впереди вражеских всадников. И Кулансары понял его и ловко и быстро обошел противников. Люди на сопке, наблюдавшие за состязанием, только цокали языками от восторга.
Но враг он и есть враг. Никто ведь не знал, что в овраге, недалеко от конца скачек, спрятались в густой траве два вражеских воина. Они увидели, что мальчик в золотом одеянии обогнал всех своих соперников и мчится на своем Кулансары впереди всех. Лазутчики поняли, что они проиграют байгу, если не навредят ему. А поражение, как известно, смерти подобно.
И вот когда золотой мальчик приблизился к ним, два вражеских лазутчика вдруг выскочили из травы и с дикими воплями, размахивая оружием, бросились навстречу ему, как будто и в самом деле собирались убить всадника. Но убить они его не могли, поскольку тут же началась бы страшная битва, исход которой был бы трагичен для обеих сторон... Да и позора потом не оберешься. Два глупых вражеских воина решили убить коня золотого мальчика и так добиться его поражения. И вот один из них уже приготовился ударить коня, но умный конь Алтын-айдара, приученный сражаться в бою, так резко отпрянул в сторону, что тот только в удивлении и досаде швырнул свое орудие в траву...
Но вражеская выходка сделала свое черное дело. Аргамак Кулансары, оказывается, обладал такой физической мощью, такой силой, что понесся к финишу еще быстрее. И тут Алтын-айдар оплошал: он неловко повернулся и даже не понял, как вылетел из седла...
Мальчик тут же вскочил на ноги и побежал вслед за своим скакуном, пытаясь догнать его. Но умный конь не стал ждать своего наездника, а с пустым седлом мчался и мчался вперед, поскольку ему нужно было придти первым.
Люди на холме воскликнули: «О, чудо! Конь сам решил скакать до победного конца!.. Да! Такого никогда во всей истории Великой степи не было!» А конь продолжал лететь, как стрела, впереди всех, только его хвост развевался на ветру...
И тут из толпы вырвался другой всадник, отец Алтын-айдара - Каскалдак. Он перехватил Кулансары, на лету пересел на него и помчался. И вовремя, потому что конь без всадника уже замедлил свой бег, и его опережали два соперника.
Батыр Каскалдак пришпорил коня своей камчой из таволги, но не плетью, а деревянной рукояткой, чего было вполне достаточно, чтобы Кулансары рванул вперед, тут же догнал соперников, уже праздновавших победу, и первым пересек победную линию!
- Победа! Победа! - радостно воскликнули люди на сопке, воздев руки к небу. Они ликовали, обнимали друг друга, по десять раз пересказывая события этой удивительной скачки. К ним присоединились и вражеские воины, подтверждая, что они согласны с победой кайсаков, и что их конь пришел первым. Да, они признают свое поражение!..
Позже всех прибежал сам Алтын-айдар. Не зная, что произошло, и боясь отцовского гнева, он бросился к матери:
- Мама! Мама! Я упал с коня!..
А мать обняла его нежно и сказала: - Не плачь, сынок, ты победил!
Так завершилась это небывалая байга, и вместе с ней окончилась и страшная война. Враги подумали: «Народ, у которого дети сражаются рядом со взрослыми, а отцы готовы в трудную минуту поддержать сыновей, трудно победить. Даже невозможно...» И отступились.
Был заключен мир, который не нарушался много лет.
Ни вражеская стрела, ни чужая сабля не смогли сразить Алтын-айдара. Зависть и злоба, черный глаз сгубили однажды овеянного прижизненной славой золотого воина. В восемнадцать лет он тяжело заболел (говорят, простудился на охоте) и умер. Безутешны были его отец и мать, его братья-батыры... Весь степной народ горько оплакивал его.
Его так и похоронили в золотом одеянии, рядом с ним положили в могилу серебряную чашу, на которой отец выцарапал ножом надпись: «Ты рано ушел от нас в будущее...»

Легенда взята с сайта ertegi.ru А ниже немного материала из моих конспектов

* * *
1969 год. 50 километров к востоку от Алма-Аты. Здесь начинаются раскопки одного из более чем 40 древних погребальных курганов, растянувшихся на три километра. Курган был разграблен ещё в древности, но к счастью для науки и для нас, древние воры не заметили одно погребение, в котором был погребён человек, вошедший в науку под названием "Золотой человек из кургана Иссык" и ставший одним из главных символов Казахстана.
Античные историки разделяли саков на несколько групп: сака-тиграхауда (саки с остороконечными вершинами); сака-хаомаварга (саки, варящие хаому-другими словами, саки, исповедующие зороастризм); сака-тиапарадарайа (зареченские саки); саки-тиапарасугда (саки живущие за Согдом). О Согде будет отдельный разговор.
Золотой человек принадлежал к сакам-тиграхауда-его головной убор был остроконечным. Ему было 18-25 лет. Сейчас можно встретить версию, что это была женщина. Версия основана на том, что древние массагетки (в состав массагетов входили и сакские племена) были воинственными женщинами. Они даже удаляли одну грудь, чтобы она не мешала целиться из лука. Сакский вождь был похоронен в женской половине могилы. Кто он? Женщина? Возможно. Но нельзя сбрасывать со счетов и старую версию о том, что это связано с погребальной магией, для которой характерны действия, противоположные обычным. Например, кинжал обнаружен слева, хотя его носили справа; меч найден справа, а крепили мечи слева.

На голове золотого человека была высокая богато украшенная стреловидная шапка с низом в виде треуха, застёгнутая под подбородком. В мочке левого уха находилась золотая серьга с зернью и подвесками из голубой бирюзы. На шее золотая кольчатая гривна. Одежда была сплошь обшита золотыми бляшками, выполненными в зооморфном стиле. Штаны и обувь так же были украшены золотыми бляшками. На пальцах рук было два массивных золотых перстня. На полу погребения стояли сосуды из глины, дерева, серебра и бронзы. Итого было обнаружено более 4000 золотых украшений. Давайте посмотрим на некоторые из них.

...

НадяКороткова: 29.06.15 22:26

Vlada писала:



Вот, Барбара Радзивил как раз таки и бродит поблизости от меня В 25 км от моего дома. Я часто бываю в Несвижском замке с детьми. Там удивительно красивый парк с цепью прудов. В нем четкой планировки, он дольше напоминает лиственный лес с огромными вековыми деревьями.

...

Vlada: 29.06.15 22:29

Ух ты! Мне вообще кажется. что если бы мы делились еще и историей тех мест, где живем, было бы вообще хорошо. Надо мне подумать, чтобы я сама могла рассказать .

...

НадяКороткова: 29.06.15 22:32

Если честно, то призрака Барбары ни кто со времен ВОВ не видел. Говорят, последними были немцы, которым что-то там померещилось и они в ужасе кричали "Шварц фрау, шварц фрау!"

...

НадяКороткова: 29.06.15 22:37

Не думаю, что забрали в Германию. Скорее дух неверия номенклатурных работников, которые отдыхали в замке ( он был оборудован под санаторий для партийного аппарата) вытеснил несчастную королеву из ее обиталища.

...

Татьяна Ясина: 30.06.15 23:05

 » Собственное историческое расследование.Белый индеец

И я тоже. А так как у меня казахстанские корни, то готовьтесь, господа))) Честно говоря, занимаюсь всем миром. И не только историей, но и этнологией и культурой в целом. Но материалов по Средней Азии и моему родному Казахстану у меня тоже огромное количество.

* * *
Теперь к индейской теме. Продолжая своё расследование, наткнулась на имя нынешнего Татуированного Змея и нашла его аккаунт в Фейсбуке. Не знай я, что он Татуированный Змей, вообще бы подумала, что вижу фотку не индейца, а европейца. Явно очень сильная европейская примесь.
Получила очередной ответ от натчей и опять он меня не совсем удовлетворил. Журавль, о котором говорила в своём посте (сейчас не могу отредактировать, добавив туда полученную сегодня информацию) имел потомков, которые не были захвачены. Про самого него не сказано ни слова, хотя я спрашивала непосредственно про него. Правда было сказано, что Генеалогист получает всю информацию от самих натчей. И ещё отмечено, что большинство исторических источников не являются точными. Это косвенно подтверждает мою версию о том, что кто-то из европейцев перепутал индейские имена, а значит Татуированная Рука, говоря языком нашей книги, была не матерью, а сестрой Рено, а сам Рено дожил до глубокой старости, оставив этот мир в 96 лет. Обещаю, что буду продолжать искать. Во первых меня по-прежнему интересует личность самого Журавля. Генеалогист говорила непосредственно про него (по крайней мере я так понимаю), называя Большим Солнцем. Во-вторых постараюсь нарыть материала про того Татуированного Змея, который мог стать непосредственным прототипом Рено (благо теперь точно знаю среди какого народа нужно искать). Ну и про того, кого европейцы считали Большим Солнцем тоже буду продолжать искать. Натчи написали о смерти по дороге на Барбадос, что, повторюсь, меня так же смутило, потому что Барбадос был колонией Англии с 1600-х годов. А как же тогда встреча Бьенвиля в Сан-Доминго в 1733 году? Этот факт точно задокументирован, и ни кем нибудь, а самим губернатором Луизианы. Читала это письмо собственными глазами, да ещё куча народа мне помогала переводить там, где точность перевода электронного переводчика, да словарей меня не устроила. Да, европейцы могли запутаться и назвать Большим Солнцем не того, кто им на самом деле был, но каким боком здесь английская колония-то? Ошибочные сведения у нынешних натчей? Попытка бегства? Перепродажа? В последнем сомневаюсь, но а вдруг? Не факт, что политика была преградой для дельцов, жаждущих наживы. Наверняка какие-то лазейки находили. В общем продолжаю свои розыски, а пока... Пока ожидала ответа от индейцев, сложа руки не сидела и, пытаясь понять, где искать нужные мне источники, наткнулась в ЖЖ на довольно любопытную информацию. Жму парню руку)))

» Белый "индеец"

"В это время (1824 год) в племени Йонагуски жил 19-летний белый юноша Вильям Холланд Томас. Несколько лет назад сенатор Феликс Вокер развернул в этих краях сеть маленьких магазинчиков для индейцев, юный Томас стал продавцом в одном из них. Проект оказался убыточным, сенатор Вокер закрыл магазины, а остатки товаров раздал продавцам в счет задолженности по зарплате. Так Томасу досталось несколько книг по юриспруденции, Томас прочел их, и вскоре стал лучшим знатоком права в окрестных деревнях. В 1824 году Йонагуска и Томас сделали оригинальный юридический фокус. Йонагуска усыновил Томаса, объявил его индейцем чероки и дал ему имя Вилл-усди (маленький Вилл). Томас за символическую сумму купил город Квалла и оформил эту сделку по всем правилам в местной земельной палате. После этого оказалось, что племя Йонагуски живет в частных владениях белого человека, и у правительства больше нет оснований выселять индейцев с этой территории.

Так в Северной Каролине появился индейский анклав, позже получивший название Восточная Ветвь Чероки. Позже к ней присоединились другие небольшие группы чероки, живущие на территории США и не подчиняющиеся основному правительству чероки. Некоторые чероки Восточной Ветви приняли американское гражданство, другие обитали в труднодоступных горных районах, вдали от американской цивилизации. Всего в Восточную Ветвь вошло около 1400 человек. Из них около 400 человек были сектантами, подчиняющимися пророку Цали, они пытались вести против белых партизанскую войну, как чикамауга в старые времена."
http://vadim-proskurin.livejournal.com/445679.html

...

Vlada: 13.07.15 21:29

Средневековая Европа многих из нас привлекает. будем рады почитать что-то такое, что тебя особенно вдохновляет.
А я посмотрела в этом году документальный фильм"Тайная жизнь Елизаветы Первой", и с тех пор ищу нечто подобное.

http://www.youtube.com/watch?v=OWlg5NC1Cbk

Вообще тема бастардов крайне интересная. Как сложились их судьбы? Предлагаю поговорить о них. Бастарды были во все времена и во всех странах.

А я люблю азиатские темы.

В юности болела интересом к индейским культурам, да и сейчас время от времени читаю и смотрю. В, основном, конечно, про майя, ацтеков и инков, но и индейцы США мне интересны.

Таня, уважаю людей, которые самостоятельно копают тему истории. Знакома с одной дамой, вовсе не историком, благодаря которой жители Камчатки узнали о жизни адмирала Завойко, а его потомки , живущие в России и Украине. о том, что их прадед был знаменитый адмирал. Автор книги о Завойко лично ездила в архивы СПб и Москвы, а после Украины, и работала там, затрачивая личное время.

...