Anonymous Writers' Club

А кто Вы?
И то и другое и третье		14%	[ 21 ]
Критик		2%	[ 3 ]
Писатель		9%	[ 13 ]
Читатель		32%	[ 47 ]
читатель и критик		13%	[ 19 ]
читатель и писатель		26%	[ 38 ]
чукча		1%	[ 2 ]

Всего голосов: 143 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?

Птица-Фея: 04.12.15 15:49

Эм... видимо, когда я на работе, моск отключается)))
Приду домой - еще раз обдумаю, что ты сказала)))

Я тоже попробуюсь в игре, если можно.

...

НадяКороткова: 08.12.15 10:28

Элли, я прочитала диалог Птицы-феи и считаю, что для сценария он оказался бы само то. Но ты верно заметила: художка требует шлифовки текста, в том числе и диалогов. Зачастую речи, которые произносят персонажи на страницах романов, очень странно, а порой и громоздко выглядят, если их озвучить. Когда экранизируют ту или иную книгу, диалоги тщательно переделывают, адаптируя их к разговорной речи. Происходит обратный процесс. Чесно слово, я, как автор, сейчас нахожусь в потерянных чувствах, не зная, как писать. Наблюдается тенденция, особенно в СЛР, где диалоги пишутся именно с полной передачей разговорной речи (в том числе сленг, обильный мат). Причем это далеко не всегда уместно. Я еще понимаю, когда авторы имитируют речь одесситов, евреев (там свои особенности) или чтобы подчеркнуть какие-то иные характеристики персонажей. Но когда высокообразованная дамочка мысленно матерится, глядя влюбленными глазами на понравившегося мужика, это у меня не укладывается в голове. Насколько я знаю, люди чаще вслух произносят пошлости, чем засоряют ими мысли.
Хотелось бы услышать мнение соклубниц на сей счет.

...

taty ana: 08.12.15 10:48

Элли, я участвую! Есть опыт написания по картинке - эстафета в Зное. Мне понравилось!

СЛР читаю иногда, мне больше фэнтези нравится.
Но когда сталкиваюсь в СЛР с пошлостью, матом, как правило, прекращаю чтение. Несколько раз встречала книги, где в меру примененные нецензурные выражения не убили интерес к сюжету, даже оставили приятное послевкусие. Автор аккуратно сделал их самобытной частью романа. Но таких умных авторов мало.

...

Птица-Фея: 08.12.15 10:54

А я честно говоря ханжа и считаю, что мату не место в художественной литературе. Всегда можно найти какие-то более цензурные синонимы.

...

Ирэн Рэйн: 08.12.15 10:59

Я использую мат в своих романах (со звездочками) и считаю, что иногда только крепкое словцо может обозначить ситуацию, чувства и эмоции. ИМХО.

...

НадяКороткова: 08.12.15 11:06

Девочки, вы вообще когда-нибудь задумывались, что в себе несет нецензурная лексика? Негатив! Голый негатив, отрицательную энергетику. Мало,что матерные слова произносят вслух, они еще льются потоками на глаза и умы со страниц. Приведу пример этимологии выражения "Ё.. твою м...ть." Это выражение пошло от татар со времен Золотой Орды. Татары оскорбляли вовсе не матерей, которые родили славян, а Богоматерь. Вроде многие из нас теперь верующие, в церковь ходят, но все равно часто употребляется это выражение. Кого на словах поносим, спрашивается?



Ириша, а как же бедная идея нести в массы разумное, доброе, вечное?

...

Птица-Фея: 08.12.15 11:29

Хм, ну честно сказать, этимология матерных слов и уж тем более пришивание их происхождения к какой-то религии - довольно сомнительное занятие.
Дайте пруфы и достоверные источники, что именно это выражение пошло именно оттуда, еще с 13 века (когда, простите нормальных письменных то источников раз-два и обчелся), и я поверю.
Но как бы там ни было, мат в литературе... разве что в определенных жанрах подобает, например тюремная тематика, бандитская. Там без этого никак.

...

хомячок: 08.12.15 11:31

согласна, что материться в жизни нежелательно. но есть определенные слои населения, живущие с матом. Если ни разу не вставить в их речь нецензурную лексику, никто не поверит в достоверность

...

НадяКороткова: 08.12.15 11:33

Ира, моя дорогая извращенка, вот представь (не знаю, есть ли у тебя дети): приходит на урок училка, допустим Надежда Александровна. То да сё, обсудили основные моменты начала урока, а потом эта самая Надежда Александровна и говорит: "Ребята, сегодня мы закрепляем пройденный материал. Пишем мини-сочинение-описание по картине с использованием нецензурной лексики. Можно использовать слова, которые вы слышали от родителей, а так же те, которые вам встречаются чаще всего в современной литературе".

Хороший тест узнать лексический запас ребенка! Уверена, по содержанию почти все получили бы высший балл. Ты бы хотела, чтобы дети сдали работу на отлично? Я нет. Но ... именно через чтение восполняется лексика. Я не против мата, когда человек его использует в зрелом возрасте, он осознанно делает этот выбор, но шквал нецензуры, который обрушивается на неокрепшие умы детей и подростков, порой заставляет меня содрогнуться. Они ведь уже не читают Андерсена и приключения Карика и Вали, девочки 12-13 лет читают самиздат, который кишит тем, что не стоит читать в их возрасте. Грустно...



Я ничего не пришиваю Это делают люди, которые пишут исследования по этимологии, защищают диссертации.


Верить или нет, ваше дело. Искать доказательства не стану, я не прокурор. Но что касается приведенного выше выражения, о нем , как и о нескольких иных фразах, нам читала лекцию в университете доцент кафедры белоруской филологии Трипутина Татьяна Николаевна. Думая, я не имею права не верить человеку, всю жизнь связанного с филологией.

...

Peony Rose: 08.12.15 11:47

Так, дорогие товарищи нормальные и даже извращенцы )))

Значит, по вопросам, прости Господи, матерщины, у меня мнение жесткое. Не допускать в текст ее. Нет, я понимаю, что у многих авторесс СЛР, ФЛР и прочих сейчас руки чешутся писать урок, мерзавцев и прочих *вырезано цензурой*. И вся эта лексика на их совести, ибо они засоряют эфир.
Настоящий мужик, если он не на улице воспитан, матюкаться не будет. Мат - признак слабости, не силы. Нет, я слышала и от знакомых воспитанных мужиков пару раз, но исключительно когда они себе молотком по пальцу попадали, то есть в ситуации, когда сознание уступает место инстинкту )))
Что касается текста - да, было дело, надо было передать именно мужика, именно в экстремальной ситуации, все перевела в режим вульгаризмов (сволочь и прочее), оставшееся запикала звездочками. Опять же вот перевожу текст, там мужик у меня на ранчо воспитан, простой трудяга, чертыхается часто - убрала часть в переводе, смягчила. И считаю, что права, потому как не знаю, как другим, но мне сплошная чертовня в диалогах режет слух.
Про то, когда женщина матюкается, я вообще молчу - это клиника, у меня сразу ассоциация с пьяной, извините, шалавой, выскочившей из бани, где мужики расслабляются.
В общем, матюкам - бой ))

А у меня хорошие новости по нашим баранам делам текущим))
В общем, порассуждали мы тут давеча с Даниэлль, игра в ассоциации будет объявлена, как только она сделает рекламки - примерно около 17 декабря, плюс-минус. У меня уже материал готов, думаю, вдохновит вас ;)
Ну и есть еще глобальная задумка по развитию сего клуба, но пока не будем забегать вперед паровоза ))) когда что-то родится, тогда расскажу, что к чему.

И таки у нас уже прямо пахнет елками, мандаринами и прочими радостями жизни, чуете?
В общем, я так все прикинула, продолжение Вольфыча будет уже после НГ и Рождества. Кто хочет - в это время спокойно может поделать домашки по пройденному, для закрепления материала )

...

НадяКороткова: 08.12.15 11:53

Ира, родители часто заняты работой и прочими проблемами. Покупают детям планшеты, айфоны, ноуты. А детки закачивают себе разного рода читалки-ридеры. Думаешь мама с папой уследят, что их чадо там закачивает? Прошлой зимой стою в магазине, а рядом две школьницы лет 13 лет обсуждают "Оттенки". Причем с искренним восхищением! Дай бог, чтобы у них это чтиво в мозгу не отложилось.

...

Птица-Фея: 08.12.15 12:01

Верьте, ради всех богов, я ж не запрещаю))) Это ж дело такое... В целом, я поддерживаю вашу точку зрения, мат действительно это выброс негатива.
Правда, насчет его происхождения я сомневаюсь, но разве в данном случае этот момент важен?


Полностью согласна абсолютно со всем.

...

Verka: 08.12.15 12:21

А можно я тоже по поводу мата в современной худ. литературе выскажусь?
Я к персонажам, которым свойственно материться по роду деятельности или соц. положению, отношусь нормально. Если, например, пират, бандит, проститутка, военнослужащий, беспризорник и проч. не использует мат в речи, образ будет явно не полным. Но совсем не приемлю банальные ругательства в диалогах. Попадалось куча приемов, позволяющих донести до читателя сам факт ругани без использования самих бранных слов. Как в классике: дальше следует непередаваемая игра слов, смысл которой в ... Подобных оговорок встречалось великое множество. Крайне редкое исключение составляют случаи, когда автор действительно творчески и с умом подходит к этом вопросу и брань в диалогах не режет глаз. На такое только мастера слова способны.

...

Монк: 08.12.15 12:54

Категорично, но верно. Это когда грех сильнее тебя.


А вот тут скажу тебе, Элли, ты очень ограниченный человек. Дай Бог, чтоб так и оставалось.


Согласна с Верой: абсолютно точно можно показать грязный, гадкий персонаж, у которого мат-перемат в диалоге, без использования бранных слов. Это я вам точно говорю. Способов куча, большая литературная куча.

Поделюсь из последнего своего (это эксперимент, обычно играюсь со стилем речи, здесь не так):



Это, конечно, облегчённый вариант. В гангстерских боевиках (а я такие писать обожаю - в основном для себя, потому что в ЦА не вписываюсь) есть персонажи, которые не в плане срыва, а постоянно общаются с "использованием слов". Этот момент тоже прекрасно обрисовывается без текстовой подсветки. Так что использование мата в литературе - для меня табу. А ещё, имхо, показатель авторской лени и равнодушия. Но это так, лирика.

Жду обещанных Элли плюшек для темы. ) Участие в конкурсе подтверждаю.

...

Peony Rose: 08.12.15 13:31

Имеешь в виду, что я не видела в жизни приличных женщин с матюками? ))) Не настолько я ограничена, Оль ))
Как вспомню знакомую русичку (да-да), которая в учительской спокойно это самое завернула... и даже не извинилась. А ведь преподаватель. Русского и литературы, угу.


Таки и там проскочило слегонца, с приказами )) Вот как я слежу за своими персами, так ведь иногда ухитряются такого отчебучить, хоть стой, хоть падай )))))


Ух ты ж ))) Интересно ))

Вера, поддерживаю. Чтобы пользоваться крайними средствами языка, надо быть мастером, иначе смотрится нелепо. И то - даже мастера в этом плане осторожничают. А когда новички размахиваются и всех посылают "на" и "в"... ну рукалицо.

Нина, угу, такое имеет место быть. Ты не паршивая овца, сними галку, это по теме ;)


Откладывается. Увы. Потом выливается в УГ-фанфики и прочее.
Ну и в жизни бывают осложнения с противоположным полом.

ОК, так, участники уже есть, неплохо. Значит, дорогие присутствующие на СИ, Прозе, ВК, ФБ, где вы там еще сидите. Прошу вас заранее - когда дам объяву, не забудьте у себя попиарить это благое дело, вдруг еще авторы подтянутся.

...