Tinnatyn:
ЕленКа писал(а):
По-моему Атли герой как раз второй книги. Но герой трагический. Когда он уходит - наворачиваются слезы. И понимаешь Эмму - ей его жалко, но ведь любит же она другого. И многие из двоих братьев выбирают именно Ролло. Но ведь это не указывает, что у большинства читательниц проблемы с психикой? Просто обаяние Ролло переливает через край, ему трудно не поддаться. И я бы не сказала, что Атли такой уж разборчивый. Когда понадобилось, он вмиг уложил себе в постель ту, от которой повеяло теплом. Другое дело, что Атли тоже не смирялся с тем, что видел: его брат и его избранница любят друг друга. Он всем был обязан Ролло. Но понял это поздно. А так бы мог еще счастливо пожить в семье и собственных детей заиметь. Так что Атли тоже не образец для пылкой любви и восхищения.
Tinnatyn писал(а):
Атли не может быть размазней при исходных данных, описанных в книге. Не бывает такого, что человек "ночью умный, днем дурак", это опять литературная нелогичность. Может, автор не любит порядочных сдержанных разборчивых мужчин и они ему не нужны как герои)
Атли не может быть размазней при исходных данных, описанных в книге. Не бывает такого, что человек "ночью умный, днем дурак", это опять литературная нелогичность. Может, автор не любит порядочных сдержанных разборчивых мужчин и они ему не нужны как герои)
По-моему Атли герой как раз второй книги. Но герой трагический. Когда он уходит - наворачиваются слезы. И понимаешь Эмму - ей его жалко, но ведь любит же она другого. И многие из двоих братьев выбирают именно Ролло. Но ведь это не указывает, что у большинства читательниц проблемы с психикой? Просто обаяние Ролло переливает через край, ему трудно не поддаться. И я бы не сказала, что Атли такой уж разборчивый. Когда понадобилось, он вмиг уложил себе в постель ту, от которой повеяло теплом. Другое дело, что Атли тоже не смирялся с тем, что видел: его брат и его избранница любят друг друга. Он всем был обязан Ролло. Но понял это поздно. А так бы мог еще счастливо пожить в семье и собственных детей заиметь. Так что Атли тоже не образец для пылкой любви и восхищения.
1. еще в начале книги было сказано "я никогда тебя ни о чем не просил, помоги ее спасти"
2. сначала он просил спасти ее не для себя, просто не хотел чтоб женщина умерла на его глазах. уже потом, когда легкие уговоры не подействовали он изменил способ и начал говорить что она позарез ему нужна, чтобы надавить на брата. он бы использовал все доступные ему способы и все равно добился бы своего.
брата он звал не потому что трусом был, трус бы не бросился спасать в одиночку, когда он подумал, что брат не поможет. он просил брата только потому что знал что один он ей не поможет, что он умрет, не успев спасти. и он добился. по всем данным книги заставить Ролло что либо сделать против его желания было невозможно. Атли невозможное - сделал, неважно как. И после этого он дурак и мямля?! сказки)
3. он не клал в постель никого до нее, ждал того, что ему надо. об этом все говорили, даже думали что он женщин не любит
никогда не клянчил, не мямлил, не перепихивался абы с кем, как написано вначале "видел много изнасилований", а тут вдруг в течение нескольких минут, он ни с того ни с сего кардинально тронулся умом и развернул свой характер на 180'. Так не бывает, так автор захотел. Если автору нравится любовь после изнасилования, это не значит что не насилующий мужчина - мямля.
ja-mai:
Не понимаю, к чему эти споры. Чем больше читаю, тем сильнее возникает чувство, что все поклонницы Ролло психически неуравновешенные мазохистки. В этом нас желает убедить Tinnatyn? Как-то очень все неприятно.
Tinnatyn:
ja-mai писал(а):
все поклонницы Ролло психически неуравновешенные мазохистки. В этом нас желает убедить Tinnatyn? Как-то очень все неприятно. [/img]
Извините. Но, прежде чем писать лично обо мне какие-то Ваши характеристики меня, предоставьте мои цитаты, где у меня это написано "вы все психически неуравновешенные мазохистки"(с)ja-mai
раз уж Вы начали лгать обо мне, таким образом отстаивая свое мнение по книге, я в этой теме принимать участия больше не намерена. Я таким же образом отстаивать свое мнение не собираюсь. Это неадекватно.
Olivka:
ja-mai писал(а):
Не понимаю, к чему эти споры. Чем больше читаю, тем сильнее возникает чувство, что все поклонницы Ролло психически неуравновешенные мазохистки. В этом нас желает убедить Tinnatyn? Как-то очень все неприятно.
Майя, у меня сложилось точно такое же впечатление. Знаете, обычно, мне бывает интересно спорить о книгах с людьми, которые со мной не согласны, но в этот раз как-то даже противно читать о том, что "нездорово", когда нравятся такие мужчины, как Ролло
ja-mai:
Ливи, спасибо, что поддержала меня. Не хотела вмешиваться в спор и не выдержала. И получила по полной. Оказалась лгуньей. Обидно.
Знаете, Ливи, когда идет доброжелательное обсуждение, без резких и категоричных заявлений, тогда можно понять и принять банальную истину "О вкусах не спорят". Да у нас на форуме почти всегда так и бывает. 
или так 
Tinnatyn:
ja-mai Если Вам так нужна поддержка в этом вопросе - нет проблем. Соглашаюсь с Вами, что все, исключительно все, и я в том числе, обязаны любить мужчин, которые кинули тебя в толпу друзей-насильников, где 10+ раз изнасиловали и избили, только при этом этот настоящий мужчина должен быть силачом, успешным, красивым и сексуальным. Также могу согласиться с Вашей ложью (если не нравится буквальность, то - с "Вашим литературным вымыслом") о моих словах без предоставления Вами приписанных мне цитат, для того чтобы Вам стало спокойно. Не могу проигнорировать человеческие страдания, моя професия - помогать людям.
Tinnatyn:
ja-mai, а мне неинтересно людей оскорблять, так что не судите в этом других по себе.
Меня огорчает, что люди таких книжек начитаются, а потом терпят побои, измены, оскорбления и прочую хрень. Терпят потому что надеются, что как в книжке он все-таки хороший. Приходят к психотерапевтам и спрашивают как изменить мужа/любовника/любимого, ведь он - хороший, так во многих книжках написано, просто на него "находит". И очень редким женщинам можно объяснить, что дело не в нем, что не его менять надо, а свою жизнь.
Tinnatyn:
ja-mai писал(а):
Послушайте, ведь это вы меня оскорбили. Разве не так? И давайте успокоимся.
Вы придумали оскорбительную фразу про всех членов этой дискуссии, приписали ее мне, и оскорбились на ее основании.
Боюсь, что я никак не могла Вас остановить до ее написания, поэтому вряд ли мне удасться Вас успокоить :(
О чем я очень сожалею. Но, успокоить Вас в этой ситуации можете только Вы.
Я никогда не пойму почему при обсуждении книги и ее содержания надо переходить на личности обсуждающих, я в этом полный дилетант. Если тут так принято обсуждать книги, то пожалуй воздержусь от обсуждений.
Innulya:
Tinnatyn, ну-ну, что это вы так взъелись на героев Нормандской легенды? Ну, не читали они современную медицинскую литературу, не ведали, что их поведение неадекватно, более того, смахивает на клинику, представляли себя нормальными, темными людьми, как и все остальные в то время. И, знаете, во время войны каждый пытался выжить, как мог. Об адекватности поступков мало, кто задумывался. Вы спросите у старших родственников, бабушек или дедушек, как они относились к убийствам людей или насилию во время Второй мировой. Неужто одни психи-маньяки воевали с обеих сторон? Кстати, к медицине отношения не имею, поэтому ничего такого мне и в голову не приходило, пока читала Нормандскую легенду. Вам, вероятно, трудно будет найти "нормальный" любовный роман, с психически здоровыми людьми, которые совершают исключительно логические поступки?
ЕленКа:
Упс! Обсуждения продолжаются!
А вообще хотелось бы для Tinnatyn сказать вот что: другое время вы не видите, другую психику меряете по учебникам нынешних психоаналитиков, а вот то, что вы оказались в одиночестве не замечаете. Действительно неприятно чувствовать, что все мы, кому нравится Ролло - сильный, великодушный, упорный, защищающий всех и вся кто ему дорог, да еще и умеющий находить общий язык с сильными противниками, - все мы со странностями. Однако психология не точная наука. Она с нюансами, а вы подгоняете ее под схему. Атли, который не смог бы без брата защитить красоту - вами возведен в ранг героя. Пусть проигравшего, но потенциального героя. Но повторюсь - его геройство существует только под прикрытием старшего брата. Ролло вы не прощаете из-за того, что он был в ярости и увидел в женщине врага. И это вы проэкцируете на события сегодняшнего дня. Нельзя сравнивать воина и пьяного плебея, избивающего жену только потому, что его жизнь не удалась и побить ему больше некого. А вы все ведете к тому, что Эмма любила Ролло именно за издевательства над собой. Как-то ситуация в книге совсем другая вышла. Но спор все равно получился интересный. 
И спасибо за него. 
Но вы все же остались в одиночестве 
Tinnatyn:
ЕленКа мне толпа не нужна, чтобы высказать свое мнение. Мнения, отличные от моих, меня не раздражают, изменять чье-то мнение мне без надобности.
Цитата:
Вам, вероятно, трудно будет найти "нормальный" любовный роман, с психически здоровыми людьми, которые совершают исключительно логические поступки?
Таких романов достаточно много. Этот автор, Вилар, мне не нравится. Она совершенно не профессиональна. Ни как писатель, ни как историк, ни как знаток человеческих душ, ни как кто-то способный оставить какой-то полезный след в своих читателях.
*И исключительная логичность всех поступков людей, также психологически нелогична, с медицинской точки зрения)
ЕленКа:
Tinnatyn писал(а):
Этот автор, Вилар, мне не нравится. Она совершенно не профессиональна. Ни как писатель, ни как историк, ни как знаток человеческих душ, ни как кто-то способный оставить какой-то полезный след в своих читателях.
*И исключительная логичность всех поступков людей, также психологически нелогична, с медицинской точки зрения)
*И исключительная логичность всех поступков людей, также психологически нелогична, с медицинской точки зрения)
Автор может кому-то нравиться, кому-то нет. Но лично я, если автор не мой, просто не дочитываю его. Вас же зашкаливает от стремления обсудить сюжетные ходы, герои оставили след, вы к ним внимательно присматривались, к тому же на психфаке вас еще наверное обучили истории темных веков и психологических нюансов людей той поры - отсюда выпад, что вы разбираетесь в том времени лучше автора. Чей-то вы слишком негибки и напористы для человека, который имеет дело с душами. К тому же для психологии схемы нет, в ней существует сплошное варьирование, а не напористые выводы. Но это уже отход от темы и я повторю лишь то, что уже говорила: вы в одиночестве.
А нас много. 
Да и у всякого романа имеют место быть как поклонники, так и противники. Правда в меньшинстве. 
Юния:
Цитата:
Этот автор, Вилар, мне не нравится. Она совершенно не профессиональна. Ни как писатель, ни как историк, ни как знаток человеческих душ, ни как кто-то способный оставить какой-то полезный след в своих читателях.
Ну опять же у всех свое мнение по этому поводу. Я не соглашусь ни в одном из этих пунктов. Для меня Вилар замечательный писатель, новые книги которого многие ждут с нетерпением. Это ли не один из самых главных показателей, что значит в книге есть то, что оставляет след? Так же Вилар во всех своих произведениях опирается на хорошую историческую канву, прежде чем написать книгу она добротно ищет подходящий материал. По образованию она историк, это ее профессия. Так что не надо обвинять ее в непрофессионализме, в таком случае без обоснованных причин в непрофессионализме можно обвинить кого угодно. И потом мне ,например, читать про героев с логическими и предсказуемыми поступками совсем неинтересно. И действительно не совсем верно мерить психологию викингов с психологией современных мужчин , избивающих женщин. За эти столетия человечество пережило много кардинальных изменений - это и все возможные революции, приход от монархии к демократии, научно-технический прогресс, экологические проблемы, и многие другие условия, которые не могли не сказаться и не изменить нашу психику и образ мышления. Поэтому возможно нам сейчас сложно представить женщину цепляющуюся за мужчину чтобы выжить. Но тогда было совсем другое время, женщина ничего не значила, это сейчас лишь мы можем отстаивать собственные права. В те времена женщина являлась собственностью мужчины,которому принадлежит, и ее судьба зависела от него. Он в свою очередь мог с ней сделать что угодно на правах мужа, избить,если посчитает нужным, прогнать...Но одинокой женщине без покровительства пришлось бы очень тяжко, легче было бы сразу ее убить. И порой чтобы выжить женщинам приходилось уживаться со своими насильниками. А куда им было деваться? А мы знаем много примеров, когда пленных рабынь уводили с собой и потом женились на них. Что ж тогда получается что все эти женщины были психически ненормальные? А может они как раз и вели себя вполне логично, таким образом сохраняя себе жизнь и возможность даже на лучшую жизнь в другой стране? И почему с течением времени не узнав своего врага лучше, видя его хорошее отношение к себе и при условии что он не раз еще спасет тебе жизнь, при этом зная что прошлого уже не вернуть, нельзя ли все забыть и жить будущем, и в конце концов может быть даже и полюбить этого человека? Почему вы так упорно отрицаете такую возможность? В пылу битвы все ожесточаются и ведут себя жестоко. Эмма считала викингов варварами, до тех пор пока не увидела, что творят в набегах ее сородичи франки....После этого она поняла что весь мир жесток, и что она попала еще не в самую худшую его часть.
