Innulya:
Tinnatyn писал(а):
Этот автор, Вилар, мне не нравится. Она совершенно не профессиональна. Ни как писатель, ни как историк, ни как знаток человеческих душ, ни как кто-то способный оставить какой-то полезный след в своих читателях.
Я бы не стала утверждать подобного, не будучи сама профессионалом во всех этих областях. Как вы считаете? Да и о таланте писателя или полезном следе в душах читателей не стоит судить субъективно.
Я вас прекрасно могу понять, если вам не нравится автор, или вам несимпатичны данные герои как таковые. Но говорить, что они психически нездоровые люди, это... неприятно для нас.
Tinnatyn:
ЕленКа писал(а):
Автор может кому-то нравиться, кому-то нет. Но лично я, если автор не мой, просто не дочитываю его. Вас же зашкаливает от стремления обсудить сюжетные ходы, герои оставили след, вы к ним внимательно присматривались, к тому же на психфаке вас еще наверное обучили истории темных веков и психологических нюансов людей той поры - отсюда выпад, что вы разбираетесь в том времени лучше автора. Чей-то вы слишком негибки и напористы для человека, который имеет дело с душами. К тому же для психологии схемы нет, в ней существует сплошное варьирование, а не напористые выводы. Но это уже отход от темы и я повторю лишь то, что уже говорила: вы в одиночестве.
А нас много. 
Да и у всякого романа имеют место быть как поклонники, так и противники. Правда в меньшинстве. 
Tinnatyn писал(а):
Этот автор, Вилар, мне не нравится. Она совершенно не профессиональна. Ни как писатель, ни как историк, ни как знаток человеческих душ, ни как кто-то способный оставить какой-то полезный след в своих читателях.
*И исключительная логичность всех поступков людей, также психологически нелогична, с медицинской точки зрения)
*И исключительная логичность всех поступков людей, также психологически нелогична, с медицинской точки зрения)
Автор может кому-то нравиться, кому-то нет. Но лично я, если автор не мой, просто не дочитываю его. Вас же зашкаливает от стремления обсудить сюжетные ходы, герои оставили след, вы к ним внимательно присматривались, к тому же на психфаке вас еще наверное обучили истории темных веков и психологических нюансов людей той поры - отсюда выпад, что вы разбираетесь в том времени лучше автора. Чей-то вы слишком негибки и напористы для человека, который имеет дело с душами. К тому же для психологии схемы нет, в ней существует сплошное варьирование, а не напористые выводы. Но это уже отход от темы и я повторю лишь то, что уже говорила: вы в одиночестве.
А нас много. Да и у всякого романа имеют место быть как поклонники, так и противники. Правда в меньшинстве. Ну, если Вы считаете, что хирурги, без разницы какие, тела или души, должны рыдать над пациентами и гладить их трясущимися от заботы руками, прежде чем взяться за скальпель, а потом с валерианкой мучительно переживать за его выздоровление, тогда Вам просто нечего сказать, Вы ничего конструктивного не воспримите) Вы уже второй раз твердите мне что я в меньшистве, это Вас зациклило просто, или Вы думаете, что Ваш первый пост плохо видно?)
Innulya писал(а):
Я вас прекрасно могу понять, если вам не нравится автор, или вам несимпатичны данные герои как таковые. Но говорить, что они психически нездоровые люди, это... неприятно для нас.
На ложь мне чего ответить, я уже писала. Я не люблю лгать о людях или оскорблять их, меня не бесит, когда их мнение отличается от моего, мне интересны чужие мнения, мне не нужно для утверждения своей позиции обзываться и придумывать небылицы. Я не писала что автор псхически нездоровый человек, это Вы написали. Также я не писала, что герои психически нездоровые люди. Это опять Ваши слова. Я не писала, что вы все психически нездоровые люди. Это придумала ja-mai. Считаю неприличным присваивать себе ваш креатив. Это все-таки творчество, вы старались, и нарушение авторских прав незаконнно..
Я написала, что описываемые в книги поступки героев не вяжутся ни с общей психологией, ни с половой, вводят в заблуждение читателей и иногда вредят их личной жизни. После чего человеку может стать очень плохо, и хорошо, если он обратиться к нам, бесчувственным докторам, а ну как к таким, которых
ЕленКа хочет попадут... это ж летальный исход 98%. Поэтому не могла не написать своего мнения по поводу всей этой алогичности и нездоровости сочинения Вилар. И меня не волнует, есть у меня толпа за спиной или нет, хоть даже буду я духом бестелесным и голосов на моей стороне будет 0 (исключая и мой) я все равно не устрашусь повторить сие предупредительное мнение, потому что не могу иначе) Профессия у меня такая, людям помогать)
Но, я вас также прекрасно понимаю. Если я не пищу от восторга от данного героя и автора, значит я - вселенское зло и кровный враг всех поклонниц обозначенных субъектов, и про меня надо придумывать всякие небылицы, чтобы наказать за это святотатство. Я на вас не обижаюсь. Просто не могу удержаться от улыбки. Это реально забавно. Если вас это обижает, извините, обидеть вас не моя цель.
Innulya:
Tinnatyn писал(а):
Я не писала что автор псхически нездоровый человек, это Вы написали. Также я не писала, что герои психически нездоровые люди. Это опять Ваши слова.
Tinnatyn писал(а):
Поэтому не могла не написать своего мнения по поводу всей этой алогичности и нездоровости сочинения Вилар.
Уважаемая Tinnatyn, вы противоречите сама себе. Боюсь, конструктивная беседа невозможна.
Tinnatyn:
Innulya писал(а):
[quote=Tinnatyn]
Я не писала что автор псхически нездоровый человек, это Вы написали. Также я не писала, что герои психически нездоровые люди. Это опять Ваши слова.
[quote=Tinnatyn]
Я не писала что автор псхически нездоровый человек, это Вы написали. Также я не писала, что герои психически нездоровые люди. Это опять Ваши слова.
[quote=Tinnatyn]
Поэтому не могла не написать своего мнения по поводу всей этой алогичности и нездоровости сочинения Вилар.
[/quote]
Уважаемая Tinnatyn, вы противоречите сама себе. Боюсь, конструктивная беседа невозможна.
[/quote]
УважаемаяInnulya, Именно, конструктивная беседа невозможна пока Вы не предоставите мне процитированные Вами якобы мои слова: "автор псхически нездоровый человек" , "герои психически нездоровые люди", написанные мной в этой теме до Вашего поста. Если Вы этих цитат в теме до Вашего поста найти не сможете, значит Вы сочинили собственную литературную выдумку, и сделали меня героем Вашего фэнтези. Других варинатов в таком простейшем вопросе просто не существует)
*Кажется, я поняла идеологическую основу Вашего литературного вымышления обо мне. Вы искренне и незамутненно верите, что если автор книги дает примеры нарушений психики, то это означает одно и то же, что автор - психически нездоровый человек. Я Вас удивлю, возможно, но есть масса литературы, содержащая такие примеры, и авторы никогда не являлись пациентами описываемых ими болезней. Детективщики, например, не являются в большинстве своем маняками, убийцами или калеками, но их произведения довольно часто содержат в себе явную структуру психологии нездоровой личности. Многие из этих книг очень интересны, когда написаны предметно-ситуационно грамотно. Иногда это делается специально, из соображения "мне плохо, пусть будет плохо кому-нибудь еще", иногда случайно, иногда просто ради раскрытия интересной темы. Сочинение Вилар не принадлежит ни к одному из этих вариантов, оно просто невежественно и непрофесионально, автор пишет о том, о чем понятия не имеет.
Innulya:
Tinnatyn писал(а):
хорошо еще что не сам в начале изнасиловал, но все равно стокгольмский синдром получается
Tinnatyn писал(а):
если у нее ничего не осталось, значит у нее и до того была измененная личность. ну, бдсм там и все такое. я не традиционные отношения не люблю, это из разряда "каждому свое". немного сглаживает ненормальность наркотический гипноз друидов (вполне могла и всё позабыть начисто), но все равно отношения нездоровые получаются.
Tinnatyn писал(а):
Героиня мне нравится, но книга фальшивит и из-за нереальности и ненормальности любовных отношений в этой ситуации, она выглядит извращенкой или вечной жертвой.
Tinnatyn писал(а):
Я не пытаюсь сказать, что книга плохая. Просто мне не нравится читать про нездоровье, и без книг про это обчиталась.
Tinnatyn писал(а):
И не считаю, что такая женщина заслужила приделанную ей поломанность или нездоровость психики (это я о полюблении насильника, битье - тоже насилие, фактически)
Кстати, о том, что вы якобы называете Вилар психически нездоровым человеком, я не говорила, вы, видимо, ошиблись. Я имела в виду ваши слова о героях и их поступках.
Tinnatyn писал(а):
*Кажется, я поняла идеологическую основу Вашего литературного вымышления обо мне. Вы искренне и незамутненно верите, что если автор книги дает примеры нарушений психики, то это означает одно и то же, что автор - психически нездоровый человек.
К сожалению, вы неправильно поняли.
Tinnatyn:
Innulya писал(а):
Кстати, о том, что вы якобы называете Вилар психически нездоровым человеком, я не говорила, вы, видимо, ошиблись. Я имела в виду ваши слова о героях и их поступках.
Innulya писал(а):
если вам не нравится автор, или вам несимпатичны данные герои как таковые. Но говорить, что они психически нездоровые люди
Вы обобщили автора и героев и выдумали за меня якобы мое мнение. Это кто-то воспользовалься Вашим аккаунтом и написал за Вас? Тогда прошу прощения, я ошиблась, это не Вы. Хотя, в мониторе было не видно, Вы или не Вы сидите за компом.
Цитата:
хорошо еще что не сам в начале изнасиловал, но все равно стокгольмский синдром получается
динамика поведения указывает на именно эту линию поведения, являющуюся симптомом изменения личности. Где тут мной написана фраза "она психически нездоровый человек"?
Цитата:
если у нее ничего не осталось, значит у нее и до того была измененная личность. ну, бдсм там и все такое. я не традиционные отношения не люблю, это из разряда "каждому свое". немного сглаживает ненормальность наркотический гипноз друидов (вполне могла и всё позабыть начисто), но все равно отношения нездоровые получаются.
слово если является вариантивным, предполагает сомнения и открытую возможность наличия другого варианта (см. учебник русского языка)
слово ненормальность следует прямо за словом "традиционныеотношения" и закрывается тоже им. "отношения нездоровые получаются"
Где тут мной написана фраза "она психически нездоровый человек"?
Цитата:
Героиня мне нравится, но книга фальшивит и из-за нереальности и ненормальности любовных отношений в этой ситуации, она выглядит извращенкой или вечной жертвой.
см. верхний абзац. ненормальность относится к отношениям,
выглядеть - предположение, дающее открытую возможность наличия другого варианта (см. учебники русского языка)
Где тут мной написана фраза "она психически нездоровый человек"?
Цитата:
Я не пытаюсь сказать, что книга плохая. Просто мне не нравится читать про нездоровье, и без книг про это обчиталась.
Где тут мной написана фраза "она психически нездоровый человек"?
Цитата:
И не считаю, что такая женщина заслужила приделанную ей поломанность или нездоровость психики (это я о полюблении насильника, битье - тоже насилие, фактически)
приделанную ей см. 3 верхних абзаца.
Где тут мной написана фраза "она психически нездоровый человек"?
У меня создалось впечатление, что Вы не считаете что я считаю героев и автора психически нездоровыми людьми, Вы сами их таковыми считаете, но так как герой красивый, успешный и сексуальный, всеми силами пытаетесь отогнать от себя эту Вашу "греховную" уверенность, чтобы сдуть эти вредные облачка со светлых впечатлений о поведении Ролло и его обращения с Эммой. Вы не пытаетесь меня или кого-либо убедить, что их отношения здоровы. Вы пытаетесь убедить в этом себя.
Innulya писал(а):
К сожалению, вы неправильно поняли.
К сожалению, тут есть только два возможных варинта, других нет. 1. Вы ошиблись в уверенности 2. Вы намеренно соглали.
Т.к. я не имею цели Вас обидеть, я выбрала самый для меня приемлимый вариант для понимания.
Tinnatyn:
Innulya писал(а):
Без комментариев. И не потому, что нечего сказать, а потому что бесполезно.
Бесполезно, потому что не можете найти якобы мою цитату, придуманную Вами. Я Вам с самого начала говорила, что это бесполезно, потому что ее никогда не было, но Вы не верили.
Что ж, каждый волен верить в кого хочет, и даже в существование злобного дьявола Tinnatyn, который не считает литературным и житейским шедевром безграмотное произведение Вилар и заслуживает всяческого порицания)
Теперь и Ваша ложь меня не забавляет, она стала похожа на заевшую пластинку "мы лжем в большинстве", без какой-либо оригинальности. Мне стало скучно.
Всего приятного, можете продолжать убеждать себя в том, что мужчина, вмазавший женщине в лицо кулаком или ногой, прямо (никак не косвенно, пусть даже не физически) поучавствовавший в ее групповом изнасиловании, достоин настоящей искренней чистой любви и терпения. "Мысль - глина, слово - кирпич, результат материален"(с) . Удач в исполнении мечтов.
Lady in White:
Господи, Tinnatyn. Я не понимаю, к чему вообще все эти рассуждения о том, кто кому солгал, кто что выдумал. Никто здесь ничего не выдумывал и все мы уважаем ваше мнение и, по-моему, не стоит так придираться к словам. Мне кажется странным, что вы так упорно выискиваете "неправду" в постах других людей. И переходить на личности ни к чему, особенно не в тему ваш совет посмотреть учебник русского языка. Лично я уважаю ваше мнение, как и любого другого и понимаю, что есть возможность того, что вы правы, т.к. психология не моя специальность. Но каждый может согласиться с вами или нет. И могу вас уверить, что сами мы героев психически нездоровыми не считаем!
Кажется, пора это заканчивать, но не могла не высказаться...
Юния:
Действительно не вижу смысла дальше продолжать этот спор, который уже для некотрых участников становится оскорбительным и неприятным. Все равно все останутся при своем мнении.
Итак, девочки, кто-нибудь в курсе: раз третья книга про Ведьму уже Симоной дописана , то по идее она должна скоро приняться за новую книгу, интересно что это будет? Продолжение Ведьмы (4,5 и 6 книга) или это будет что-то совсем новенькое?
Ведь Симона неоднократно говорила что хочет вновь вернутся к средневековой Англии...
Розамунда:
Цитата:
Продолжение Ведьмы (4,5 и 6 книга) или это будет что-то совсем новенькое? Ведь Симона неоднократно говорила что хочет вновь вернутся к средневековой Англии...
Юни, мне бы очень хотелось у Симоны что-то новенькое почитать, особенно об Англии
Lady in White:
Юния, по-моему Симона говорила, что после третьей Ведьмы напишет роман о дочери героев "Исповеди соперницы". И, если честно, я хочу чтоб так оно и было! Всё-таки средневековье мне ближе.
vera:
А мне хотелось бы чтобы сначала Симона закончила Ведьму.
Не люблю годами ждать продолжения книги. Особенно , если между книгами одной серии , вдруг издается совершенная новая , другая серия.
Innulya:
Вы знаете, за "Ведьму" я так и не взялась, а вот о средневекой Англии с удовольствием бы почитала. Очень интересно было бы увидеть продолжение "Исповеди соперницы". Эх, мечты!..
Olivka:
Я тоже очень жду какую-нибудь новую книгу про Англию
Кстати, я пару дней назад спросила у КК, есть ли у них в наличии "Коронатор" и "Чужак", они сказали, что "Коронатора" осталось 17 штук, код книги - 7043036, цена - 109 руб. Так что, если кому нужен этот роман, заказывайте
Мне как раз его только и не хватало из серии про Анну. А "Чужака" у них, к сожалению, нет, но в 2010 году они планируют переиздавать некоторые книги Вилар, пока не знают какие именно. Очень надеюсь, что "Чужак" будет в их числе. Вот так вот
Юния:
Ливи,спасибо за инфу!!!
А ты разве серию про Анну не читала еще??? 
Девочки, я вот например очень хотела чтобы Симона дописала все книги о Ведьме,а потом уже принялась за новую серию...Не люблю действительно ждать годами продолжение любимых книг.
Хотя конечно почитать об Англии я бы тоже не отказалась. Но наверное, Симона тоже уже подустала про Русь писать, сначала Светораду дописывала, потом продолжение Ведьмы..наверное ей тоже хочется переключится на другу эпоху, ведь она не раз говорила что средневековая Европа ей ближе по тематике.