neangel:
Ну, так-то не бесит, а просто смешно. Нет, ну, правда же.
Смотрите, сначала они придумали "гениальное" название для своей серии - Руны любви, которое народ, а я сказала это еще на самой заре ее создания, тут же преобразовал в Руины... И, как все мы помним, "как вы яхту назовете, так она и поплывет"(с), оно сработало, и прямо в десятку.
Руины-таки рухнули, погребя под собой кучу незавершенки от выкидышей конкурсов, имени лайка и репоста на ЛЭ.
Рухнули, читатель не покупает эту муру в магазине. И что?
Прошло сколько? Год? Пол года?
Издатель решил реанимировать свои бывшие Руины, немного их видоизменив для читателя, с целью хот где-то спихнуть в издание уже заключенные договора с авторами.
Но что они ребрендили, знаете?
Название.
И тут меня прям смех разбирает. Теперь их Руины будут обзываться не много, ни мало - шедеврами!
Во как! Знай наших.
Нет, вы серьезно да? Шедевры? ШЫдевры, это я пойму, тексты-то ни на грош не изменились. Все руинщицы на местах...
Это прежние выкидыши брать не хотели, а шЫдевральные рОманы будут разлетаться, как горячие пирожки. Нуачетакова?!
Читатель же дурак, ему ж впарить легко, лишь бы напечатать...
Ну-ну.
Про порнушку, имени горячей любви от производителей ЛН, ведь тоже так говорили. Только если ее - порнушку - у вас покупают в подписках, это вовсе не означает, что на бумаге она кому-нибудь нужна даже даром, а тем более за кровно заработанные? Про детективы, которые от Руин ничем по сути своей не отличаются тоже помните? Еще про мистику любви не забудьте. Да и еще бабенок откуда-то, у этой серии я даже название запомнить не успела, так быстро она откинула копыта.
А ведь тоже и конкурсы производили, и победителей весело поздравляли...
Руины решили восстановить, обозвав их "шЫдеврами". Правда, что ли?
Вы хоть один шедевр найдите среди них, а?
Нет, скажите спасибо "креативщику", который в издательстве отвечает за названия серий. Еще одного утопленника готовите, да?
Sheraleyainn:
О! Опередила, тоже пришла ядом плеваться на эту тему. Но что меня добило, просто вишенкой на топорище, это то, что «новые» руны открывает Вудворт.
Она штатный Колумб что ли в холдинге АСТ-ЭКСМО? Ни одна серия без нее не обходится и везде в первой тройке.
В общем, опять те же яйца сбоку, ну реально бесит
Peony Rose:
Нина, ну что ты хочешь, новые концепты так просто не рождаются )) Приходится заманивать по старинке )
Ладно, серия "Шедевры фэнтези" от АСТ... скажем так, спорная. Всем включенным в нее авторам, по-моему, надо еще сильно напрячься, дабы обогнать столпов-классиков жанра )
Но "Шедевры любви" с гражданкой В... Многовато шедевров на квадратный сантиметр получается, куда ни плюнь - везде брУльянт сверкнет
Verka:
Sheraleyainn писал(а):
Но что меня добило, просто вишенкой на топорище, это то, что «новые» руны открывает Вудворт.
О да, ее "сельдь под шубой в интересном месте" я запомнила
Sheraleyainn писал(а):
Она штатный Колумб что ли в холдинге АСТ-ЭКСМО? Ни одна серия без нее не обходится и везде в первой тройке.
Ты не понимаешь, это раньше она была новичком. А теперь известный автор.
Что тут скажешь, некоторых жизнь ни чему не учит. Надо авторам эрофанта еще раз наглядно показать, на сколько бумажные тиражи книг в этом жанре "успешны", значит покажут. Просто так вся эта орава "популярных сетевых авторов" все равно не успокоится.
Мне лично как-то фиолетово на самом деле. Я все равно в таком жанре книг почти не читаю. А если захочу раз в год под исход, уверена, без проблем найду что-нибудь в свободном доступе (и я не про пиратки). Покупать точно не буду. Но обложки и аннотации при случае оценю, чем не способ себе настроение поднять
CattyMouse:
Вудворт-то как раз продается со свистом
Можно сказать, с сверхзвуковым
то есть если бы все в Рунах так продавались, их бы не закрыли
факт в том, что ее покупают читатели. Других не покупают, а ее да, поэтому читатели вполне разбираются в том, что они хотят, даже если это не совпадает с вашим видением литературы
разбираются. И хотят они Вудворт (в числе прочих). Поэтому ее и ставят на старты. Как и Любимку. И если так и будут ставить авторов успешных, и с обложками больше никогда липаевщины не будет, то прекрасно серия пойдет
и при чем здесь порнушницы-то? Тут, как я понимаю, порнушки не предполагается, 16+ Порнушка в России идет только сетевая, на полку ставить ее не хотят, хоть и читают массово.
мне, честно говоря, Руны Любви как название нравилось. Просто обложками и некорректированными текстами (да и плохими текстами) серия от себя оттолкнула. И "сельдь под шубой" - это ведь не вина Вудворт. Это художник и редактор,который это пропустил
Verka:
Девушки, меня тут бомбануло немного с названия романа. Уже несколько часов голову ломаю
Цитата:
Варвара Ветрова "Замуж в туман"
Это как?
CattyMouse писал(а):
и при чем здесь порнушницы-то?
Потому что Вудворт уже столько книг в этом жанре выпустила, что у многих читателей она ассоциируется именно с порнолитературой.
CattyMouse писал(а):
И "сельдь под шубой" - это ведь не вина Вудворт.
Но имя-то рядом с этим "шедевром" ее стоит, поэтому и сельдь тоже ее. Печально, несправедливо, но "такова селява".
CattyMouse:
Verka писал(а):
Девушки, меня тут бомбануло немного с названия романа. Уже несколько часов голову ломаю
Это как?
Потому что Вудворт уже столько книг в этом жанре выпустила, что у многих читателей она ассоциируется именно с порнолитературой.
Но имя-то рядом с этим "шедевром" ее стоит, поэтому и сельдь тоже ее. Печально, несправедливо, но "такова селява".
Цитата:
Варвара Ветрова "Замуж в туман"
Это как?
CattyMouse писал(а):
и при чем здесь порнушницы-то?
Потому что Вудворт уже столько книг в этом жанре выпустила, что у многих читателей она ассоциируется именно с порнолитературой.
CattyMouse писал(а):
И "сельдь под шубой" - это ведь не вина Вудворт.
Но имя-то рядом с этим "шедевром" ее стоит, поэтому и сельдь тоже ее. Печально, несправедливо, но "такова селява".
Но вы-то человек разумный и способны отделить зерна от плевел?) То есть сельдь от шубы?))
И Вудворт вот прям точно-точно пишет порнографию? Не фентези с эротикой, а произведения, в которых откровенные порнографические сцены составляют сам сюжет? Ну, проще говоря, где только любятся, любятся и еще раз любятся?
Не знаю, с чем ассоциируется Вудворт, но разговор-то идет о новой серии со значком 16+. Ассоциации это прекрасно, но ведь суждения о серии, получается, высказываются, исходя из этих ассоциаций, а не реальности.
И еще раз скажу - можно по-разному воспринимать творчество тех, кого ставят на старты серии - а это реально круто, вот реально. Но ставят их только потому, что они 100% раскупятся, да еще и двинут серию.
Verka:
CattyMouse писал(а):
Ассоциации это прекрасно, но ведь суждения о серии, получается, высказываются, исходя из этих ассоциаций, а не реальности.
И еще раз скажу - можно по-разному воспринимать творчество тех, кого ставят на старты серии - а это реально круто, вот реально. Но ставят их только потому, что они 100% раскупятся, да еще и двинут серию.
И еще раз скажу - можно по-разному воспринимать творчество тех, кого ставят на старты серии - а это реально круто, вот реально. Но ставят их только потому, что они 100% раскупятся, да еще и двинут серию.
Хорошо, о реальности. Я так поняла, роман, с которым стартует серия, это ранняя, достаточно старая уже по нынешним меркам работа Вудворт под другим названием. Возникает закономерный вопрос, если работа настолько хороша и коммерчески перспективна, что же она раньше не "выстрелила" и в издание не попала?
Sheraleyainn:
CattyMouse, дело не в том, со свистом продается или без та самая Вудворт. Я скорее о том, что не понимаю смысла плодить серии, если они одинаковые. Т.е. жанр, автор, ЦА тех серий, которые открывает Вудворт - совершенно одинаковая. Даже автор! То есть в чем смысл этих одинаковых типа разных книжных серий? Т.е. одно дело, если б была серия, где чисто конкурсы, чисто космос или разные авторы. А тут только название серии отличается. Это даже не «перламутровые пуговицы». Я об этом.
А «шуба» вообще гениальна. И к слову идеально отражает сюжет. Художнику вообще памятник надо за эту облогу
CattyMouse:
Sheraleyainn писал(а):
CattyMouse, дело не в том, со свистом продается или без та самая Вудворт. Я скорее о том, что не понимаю смысла плодить серии, если они одинаковые. Т.е. жанр, автор, ЦА тех серий, которые открывает Вудворт - совершенно одинаковая. Даже автор! То есть в чем смысл этих одинаковых типа разных книжных серий? Т.е. одно дело, если б была серия, где чисто конкурсы, чисто космос или разные авторы. А тут только название серии отличается. Это даже не «перламутровые пуговицы». Я об этом.
А «шуба» вообще гениальна. И к слову идеально отражает сюжет. Художнику вообще памятник надо за эту облогу
А «шуба» вообще гениальна. И к слову идеально отражает сюжет. Художнику вообще памятник надо за эту облогу
Вот чисто юмор, к сожалению, не выстрелил, как и чисто детектив. Вот хоть убейте(( к моему огромному сожалению. Но читатели хотят Вудворт ( я без всякой иронии здесь) и не хотят детектив.
Универсальных серий-то немного. Авторам по сути податься некуда - в ДМ и КМ огромная уже очередь. Так что Руны лишними не будут. Главное чтобы качественные тексты были.
А с юмором-детективами и тп, как мне кажется, очень большая ошибка была в дубляже. То есть у Эксмо и сразу у АСТ появились одновременно и юмор, и детективы. При том, что юмор есть и у АЛьфы (правда, там такой трэш по большей части сейчас, что непонятно, почему еще печатают).
Потом по поводу ромфанта - помните такую классную серию "Магия фентези" у Альфы? В ней панкеева печаталась, самойлова, Демченко, много кто. Вот после того, как отдельно выделили ромфантовскую серию, Магия фентези потихоньку загибается( Можно ругаться и плеваться, но, к сожалению, факты беспощадны - народ хочет читать про любовь.
Verka писал(а):
Хорошо, о реальности. Я так поняла, роман, с которым стартует серия, это ранняя, достаточно старая уже по нынешним меркам работа Вудворт под другим названием. Возникает закономерный вопрос, если работа настолько хороша и коммерчески перспективна, что же она раньше не "выстрелила" и в издание не попала?
CattyMouse писал(а):
Ассоциации это прекрасно, но ведь суждения о серии, получается, высказываются, исходя из этих ассоциаций, а не реальности.
И еще раз скажу - можно по-разному воспринимать творчество тех, кого ставят на старты серии - а это реально круто, вот реально. Но ставят их только потому, что они 100% раскупятся, да еще и двинут серию.
И еще раз скажу - можно по-разному воспринимать творчество тех, кого ставят на старты серии - а это реально круто, вот реально. Но ставят их только потому, что они 100% раскупятся, да еще и двинут серию.
Хорошо, о реальности. Я так поняла, роман, с которым стартует серия, это ранняя, достаточно старая уже по нынешним меркам работа Вудворт под другим названием. Возникает закономерный вопрос, если работа настолько хороша и коммерчески перспективна, что же она раньше не "выстрелила" и в издание не попала?
Ну тут все просто - нельзя одновременно издать все работы автора))) Или вы к тому, что была бы она хороша - ее бы заметили раньше? Вот вообще не факт, к сожалению. Очень много авторов, которых издатели не замечают, они успевают написать десяток-другой книг, а потом их берут и они начинают продаваться отлично, вот их старые работы и продают. Много примеров-то таких - Даша Кузнецова, Марина Суржевская, Валентина Савенко. Да мне кажется, чуть ли не треть от всего ромфанта.
neangel:
CattyMouse писал(а):
факт в том, что ее покупают читатели. Других не покупают, а ее да, поэтому читатели вполне разбираются в том, что они хотят, даже если это не совпадает с вашим видением литературы
разбираются. И хотят они Вудворт
разбираются. И хотят они Вудворт
Verka писал(а):
Потому что Вудворт уже столько книг в этом жанре выпустила, что у многих читателей она ассоциируется именно с порнолитературой.
CattyMouse писал(а):
Не знаю, с чем ассоциируется Вудворт, но разговор-то идет о новой серии со значком 16+. Ассоциации это прекрасно, но ведь суждения о серии, получается, высказываются, исходя из этих ассоциаций, а не реальности.
Про покупают, и что автор - стартап серии именно Вудворт. Отдельно))
Я вообще-то и не писала ничего о ней, я писала о перезапуске серии с весьма и весьма спорным названием, учитывая, что именно у нас печатают в ромфанте. Здесь шедевров нет.
Так что не стоит прикидываться, что если вы (или еще кто-то) обозвали ее шедевром, настоящим шедевром она от этого все равно не станет. Только смех и вызовет, да новую причину позубоскалить у всех, кто его услышит. Поэтому думать надо, когда берешься за дело.
Про Вудворт.
Она давно и прочно заслужила себе славу "почетной абъюзерши" в ромфанте - на ее счету куча книг в такими сюжетами. И да, она пишет, так называемую у наших современных авторов, эротику в фантастическом антураже. Как они ваяют ту эротику - другой вопрос, потому и называют их порнушницами. Заслужили, чего теперь на зеркало пенять.
Да, продается. Да, издатель - дюжий молодец - поставил ее пионЭром. Ее купят ее же фанатки, как я понимаю, их хватает, чтобы разобрать тираж, правильно?
А дальше что с той серией станет?
Первую книжку серии разберут, как полагают издатели, и что? Сколько их таких (я говорю о сериях) уже накрылось медным тазом?
Ничему не учатся, вот и пляшут на одних и тех же граблях.
Мы - читатели - вовсе не идиоты, как наверное, думают они.
Мы отлично понимаем, что из мертвой серии Руин выпускники снова пойдут на передовую, дабы доказать, что если руинили они весьма хреново - были настоящим отстоем, а зато шедеврить начнут сейчас со всем пылом. Из руин прямо в шедевры. Причем с одними и тем же текстами, вот же хохма настоящая.
И судят о будущей серии по ассоциациям, разумеется. Серии еще в глаза никто не видел, зато слава автора бежит впереди нее. И чтобы добраться до реальности, читатель должен сначала подумать, а стоит ли она вообще того, чтобы ее открывать вообще? И да, судят.
И имеют полное право, кстати. Именно мы - читатели - являемся покупателями вашего товара.
И закрытая подряд целая куча серий должна была бы уже кое-что объяснить даже самым упоротым в издательствах, ан нет. Пляски продолжаются - танцуют все!
Sheraleyainn писал(а):
А «шуба» вообще гениальна. И к слову идеально отражает сюжет. Художнику вообще памятник надо за эту облогу
ага
CattyMouse:
Нин, "шедевр", "хит", "бестселлер" и тп - это просто рекламный ход. Мы живем в век рекламы, ты же это понимаешь)
Я лично никого ничем не обзываю. Мне просто любопытно, почему вы не видите очевидного - ее ставят, потому что ее покупают. И вот вообще плевать издателю, кто и зачем покупает. Если ее книги расходятся стабильно, да хоть пусть их на растопку печей, понимаешь?
Но это, естественно утрирование. Вы можете плеваться, ругаться, смеяться, иронизировать, переживать - но Вудворт читателям заходит и ее стабильно раскупают. Все. Можно ее обзывать, считать чем-то ужасным и тп, но суть в том (я повторюсь), что если все будут так раскупаться в серии, как Вудворт и Любимка, то никакого конца серии не будет. А будет ее расцвет.
Это ведь очень просто на самом деле. И я понимаю, чем это не нравится. Но читатель голосует рублем. И он голосует за Вудворт. И, к слову, руны не из-за Вудворт загнулись. А из-за массы плохих книг без элементарной редактуры и корректуры с чудовищными обложками.
И вот если выводы сделали - то с серией все будет окей.
А если нет, то Вудворт с Любимкой на старте не спасут.
Verka:
CattyMouse писал(а):
Но читатель голосует рублем. И он голосует за Вудворт.
Если с Вудворт все именно так, то рисковые люди эти издатели. Стартовать со старой книги, с которой часть поклонников уже знакома. У кого-то она есть в электронке, кто-то прочитал и забыл, кому-то именно эта книга совсем не зашла, но содержание знакомо. Остаются только самые преданные, кому этот роман кровьизноса нужен на бумаге и поклонники-новички, кто только начинает знакомиться с творчеством автора.
CattyMouse писал(а):
"шедевр", "хит", "бестселлер" и тп - это просто рекламный ход.
Однако топорности и примитивности хода этот факт не умаляет.
CattyMouse писал(а):
И вот если выводы сделали - то с серией все будет окей.
Время покажет...
CattyMouse:
Verka писал(а):
Если с Вудворт все именно так, то рисковые люди эти издатели. Стартовать со старой книги, с которой часть поклонников уже знакома. У кого-то она есть в электронке, кто-то прочитал и забыл, кому-то именно эта книга совсем не зашла, но содержание знакомо. Остаются только самые преданные, кому этот роман кровьизноса нужен на бумаге и поклонники-новички, кто только начинает знакомиться с творчеством автора.
Однако топорности и примитивности хода этот факт не умаляет.
Время покажет...
CattyMouse писал(а):
Но читатель голосует рублем. И он голосует за Вудворт.
Если с Вудворт все именно так, то рисковые люди эти издатели. Стартовать со старой книги, с которой часть поклонников уже знакома. У кого-то она есть в электронке, кто-то прочитал и забыл, кому-то именно эта книга совсем не зашла, но содержание знакомо. Остаются только самые преданные, кому этот роман кровьизноса нужен на бумаге и поклонники-новички, кто только начинает знакомиться с творчеством автора.
CattyMouse писал(а):
"шедевр", "хит", "бестселлер" и тп - это просто рекламный ход.
Однако топорности и примитивности хода этот факт не умаляет.
CattyMouse писал(а):
И вот если выводы сделали - то с серией все будет окей.
Время покажет...
про топорность не спорю)
на самом деле, страшное скажу
я читаю фентези с детства, покупаю с тех пор как стала зарабатывать, то есть с 2004 года,
и до того, как начала издаваться, понятия не имела о сериях и том, как они называются. Я даже издательств не знала)) различала только по оформлению.
И кажется мне, что большинству читателей вообще все равно на все эти названия. Им главное красивая обложка (и хорошее содержимое)
И если под серийной обложкой раз за разом попадается треш, то ее ничего не спасет. А если удачные вещи, то даже отдельные неудачи простят.
По поводу поклонников - все-таки бумажная и электронная аудитория совпадают далеко не полностью. Конечно много покупают и поклонники. Но есть большая часть, которая вообще о сетевой литературе и сетевой жизни, в которой мы все варимся, ни сном ни духом, и покупают только бумагу. Для них старая книга - "новая"
aksentia:
Знаете, меня поражает, когда переживают за деньги издательств. Вот не "выстрелит" серия. И что? Издательство загнется? Захотело издательство заново двинуть провалившуюся серию, слегка ее обновив - да его право и дело. Никого не заставляют покупать. Если даже и разойдутся 2-3 книги из всей серии - почему это волнует кого-то, кроме издательства? И это дело издательства, начать с Любимки или Вудсворт, или с кого другого. Как говорится: Не любо, не слушай; в данном случае - не читай.