neangel:
CattyMouse писал(а):
"шедевр", "хит", "бестселлер" и тп - это просто рекламный ход. Мы живем в век рекламы, ты же это понимаешь)
CattyMouse писал(а):
Я лично никого ничем не обзываю.
а я про тебя тоже ничего не говорила, разве нет? и про рекламу все давно понятно, но даже рекламя товар, нужно понимать смысл и значение слов, нет?
или это понятно только читающим? а пишущим и издающим не очень? и это тоже не наезд на тебя лично, а то ты опять не так все воспримешь))
это в воздух вопросы, это понятно?
это возмущение тем, что раз от раза нас - читателей - пытаются надуть и продать осетрину не первой свежести вместо заявленного на упаковке товара
и не нужно выдавать селедку за осетрину - не сработает, она все равно остается селедкой (это к вопросу о шедеврах и просто качественном чтиве)
но и селедку тоже будут покупать, просто не нужно лукавить, вот и все
но на рынке, как известно, два дурака - один продает, другой покупает
вот и получается у нас, кто кого надует первым, вместо нормального магазина, где если прихожу за осетриной - мне ее и предлагают, а если прихожу за селедкой - получаю качественную сельдь
CattyMouse писал(а):
Мне просто любопытно, почему вы не видите очевидного - ее ставят, потому что ее покупают. И вот вообще плевать издателю, кто и зачем покупает. Если ее книги расходятся стабильно, да хоть пусть их на растопку печей, понимаешь?
Но это, естественно утрирование. Вы можете плеваться, ругаться, смеяться, иронизировать, переживать - но Вудворт читателям заходит и ее стабильно раскупают. Все. Можно ее обзывать, считать чем-то ужасным и тп, но суть в том (я повторюсь), что если все будут так раскупаться в серии, как Вудворт и Любимка, то никакого конца серии не будет. А будет ее расцвет.
Но это, естественно утрирование. Вы можете плеваться, ругаться, смеяться, иронизировать, переживать - но Вудворт читателям заходит и ее стабильно раскупают. Все. Можно ее обзывать, считать чем-то ужасным и тп, но суть в том (я повторюсь), что если все будут так раскупаться в серии, как Вудворт и Любимка, то никакого конца серии не будет. А будет ее расцвет.
Расцечивать (это я о серии, разумеется) будете Вудворт и Любимками? Или там еще пойдут косяком остальные рыбешки?
Я уже все это написала - не вижу смысла повторяться
neangel писал(а):
Да, продается. Да, издатель - дюжий молодец - поставил ее пионЭром. Ее купят ее же фанатки, как я понимаю, их хватает, чтобы разобрать тираж, правильно?
А дальше что с той серией станет?
Первую книжку серии разберут, как полагают издатели, и что? Сколько их таких (я говорю о сериях) уже накрылось медным тазом?
Ничему не учатся, вот и пляшут на одних и тех же граблях.
А дальше что с той серией станет?
Первую книжку серии разберут, как полагают издатели, и что? Сколько их таких (я говорю о сериях) уже накрылось медным тазом?
Ничему не учатся, вот и пляшут на одних и тех же граблях.
CattyMouse писал(а):
И, к слову, руны не из-за Вудворт загнулись. А из-за массы плохих книг без элементарной редактуры и корректуры с чудовищными обложками.
И вот если выводы сделали - то с серией все будет окей.
А если нет, то Вудворт с Любимкой на старте не спасут.
И вот если выводы сделали - то с серией все будет окей.
А если нет, то Вудворт с Любимкой на старте не спасут.
Об этом я и говорю. О выводах из собственной редакционной политики.
CattyMouse:
Нин, да не ругайся. Мне не до баталий, а ты все куснуть пытаешься)
вас никто не пытается надуть, ты прекрасно знаешь,что там, не так ли? и поклонники вудворт прекрасно знают и покупают.
или тебя слово шедевр возмутило?) так это не первое, до этого и звезда, и бетселлер, и хит, и чо только не было
по повод рыбешек- вот ощущение, что ты меня не читаешь) а только споришь)
будут плохие авторы с плохими текстами- загнется
будут те, которых покупают - не загнется
и к сожалению сама знаешь, что хороший не всегда равно покупаемый, увы
это уже в сторону от вудворт.
neangel писал(а):
а я про тебя тоже ничего не говорила, разве нет? и про рекламу все давно понятно, но даже рекламя товар, нужно понимать смысл и значение слов, нет?
или это понятно только читающим? а пишущим и издающим не очень? и это тоже не наезд на тебя лично, а то ты опять не так все воспримешь))
это в воздух вопросы, это понятно?
это возмущение тем, что раз от раза нас - читателей - пытаются надуть и продать осетрину не первой свежести вместо заявленного на упаковке товара
и не нужно выдавать селедку за осетрину - не сработает, она все равно остается селедкой (это к вопросу о шедеврах и просто качественном чтиве)
но и селедку тоже будут покупать, просто не нужно лукавить, вот и все
но на рынке, как известно, два дурака - один продает, другой покупает
вот и получается у нас, кто кого надует первым, вместо нормального магазина, где если прихожу за осетриной - мне ее и предлагают, а если прихожу за селедкой - получаю качественную сельдь
Расцечивать (это я о серии, разумеется) будете Вудворт и Любимками? Или там еще пойдут косяком остальные рыбешки?
Я уже все это написала - не вижу смысла повторяться
Об этом я и говорю. О выводах из собственной редакционной политики.
CattyMouse писал(а):
"шедевр", "хит", "бестселлер" и тп - это просто рекламный ход. Мы живем в век рекламы, ты же это понимаешь)
CattyMouse писал(а):
Я лично никого ничем не обзываю.
а я про тебя тоже ничего не говорила, разве нет? и про рекламу все давно понятно, но даже рекламя товар, нужно понимать смысл и значение слов, нет?
или это понятно только читающим? а пишущим и издающим не очень? и это тоже не наезд на тебя лично, а то ты опять не так все воспримешь))
это в воздух вопросы, это понятно?
это возмущение тем, что раз от раза нас - читателей - пытаются надуть и продать осетрину не первой свежести вместо заявленного на упаковке товара
и не нужно выдавать селедку за осетрину - не сработает, она все равно остается селедкой (это к вопросу о шедеврах и просто качественном чтиве)
но и селедку тоже будут покупать, просто не нужно лукавить, вот и все
но на рынке, как известно, два дурака - один продает, другой покупает
вот и получается у нас, кто кого надует первым, вместо нормального магазина, где если прихожу за осетриной - мне ее и предлагают, а если прихожу за селедкой - получаю качественную сельдь
CattyMouse писал(а):
Мне просто любопытно, почему вы не видите очевидного - ее ставят, потому что ее покупают. И вот вообще плевать издателю, кто и зачем покупает. Если ее книги расходятся стабильно, да хоть пусть их на растопку печей, понимаешь?
Но это, естественно утрирование. Вы можете плеваться, ругаться, смеяться, иронизировать, переживать - но Вудворт читателям заходит и ее стабильно раскупают. Все. Можно ее обзывать, считать чем-то ужасным и тп, но суть в том (я повторюсь), что если все будут так раскупаться в серии, как Вудворт и Любимка, то никакого конца серии не будет. А будет ее расцвет.
Но это, естественно утрирование. Вы можете плеваться, ругаться, смеяться, иронизировать, переживать - но Вудворт читателям заходит и ее стабильно раскупают. Все. Можно ее обзывать, считать чем-то ужасным и тп, но суть в том (я повторюсь), что если все будут так раскупаться в серии, как Вудворт и Любимка, то никакого конца серии не будет. А будет ее расцвет.
Расцечивать (это я о серии, разумеется) будете Вудворт и Любимками? Или там еще пойдут косяком остальные рыбешки?
Я уже все это написала - не вижу смысла повторяться
neangel писал(а):
Да, продается. Да, издатель - дюжий молодец - поставил ее пионЭром. Ее купят ее же фанатки, как я понимаю, их хватает, чтобы разобрать тираж, правильно?
А дальше что с той серией станет?
Первую книжку серии разберут, как полагают издатели, и что? Сколько их таких (я говорю о сериях) уже накрылось медным тазом?
Ничему не учатся, вот и пляшут на одних и тех же граблях.
А дальше что с той серией станет?
Первую книжку серии разберут, как полагают издатели, и что? Сколько их таких (я говорю о сериях) уже накрылось медным тазом?
Ничему не учатся, вот и пляшут на одних и тех же граблях.
CattyMouse писал(а):
И, к слову, руны не из-за Вудворт загнулись. А из-за массы плохих книг без элементарной редактуры и корректуры с чудовищными обложками.
И вот если выводы сделали - то с серией все будет окей.
А если нет, то Вудворт с Любимкой на старте не спасут.
И вот если выводы сделали - то с серией все будет окей.
А если нет, то Вудворт с Любимкой на старте не спасут.
Об этом я и говорю. О выводах из собственной редакционной политики.
Peony Rose:
CattyMouse писал(а):
большинству читателей вообще все равно на все эти названия
Шедевр Значение слова большинству читателей известно. Если не хотят выдавать на-гора уникальные, образцовые и так далее произведения - лучше снизить планку. Не оправданные ожидания - страшное дело.
aksentia писал(а):
меня поражает, когда переживают за деньги издательств
Речь не о деньгах. Речь, образно говоря, об очередной утомительной попытке выдать лысого озабоченного ежика Н. за серебристого соболя С.
neangel писал(а):
если прихожу за осетриной - мне ее и предлагают, а если прихожу за селедкой - получаю качественную сельдь
Нин, бычки в ржавом томате десятилетней давности забыла ))))
А вообще что волноваться, и без наших советов издатели проживут
Sheraleyainn:
CattyMouse писал(а):
Мне просто любопытно, почему вы не видите очевидного - ее ставят, потому что ее покупают. И вот вообще плевать издателю, кто и зачем покупает. Если ее книги расходятся стабильно, да хоть пусть их на растопку печей, понимаешь?
Я, например, другого не понимаю. Ну покупают и покупают, я не об этом вообще _изначально_ спрашивала, а о том, зачем вообще плодить сущности? Ну покупают ее в «девушке без права», покупают во «внеземной», в «оттенках», в «моде на волшебство», в «академии», так зачем очередную такую же серию открывать? В чем смысл?
Это как если в каждом магазине приторговывали белыми платьями в красный горох 46 размера, только периодически меняя размер горошка и преподнося это как новую коллекцию.
Меня этот момент выбешивает больше всего, а не популярность Вудворт-Любимки. Мне конкретно на них вообще в этом отношении параллельно.
Verka:
Sheraleyainn писал(а):
Я, например, другого не понимаю. Ну покупают и покупают, я не об этом вообще _изначально_ спрашивала, а о том, зачем вообще плодить сущности? Ну покупают ее в «девушке без права», покупают во «внеземной», в «оттенках», в «моде на волшебство», в «академии», так зачем очередную такую же серию открывать? В чем смысл?
Именно
Раз Вудворт такой гигант литературы, давно бы сделали ей авторскую серию. И было бы всем счастье. И поклонники могли бы собрать красивую серию в едином стиле на книжной полке. И остальным авторам чуть легче стало бы в издательство пробиться. И непоклонникам ее имя глаза бы не мозолило, все-таки сюжеты у нее хоть и на многочисленного, но на любителя. А то на самом деле "в каждой бочке затычка".
neangel:
CattyMouse писал(а):
или тебя слово шедевр возмутило?
Ира, да брось, ну какие баталии)) так слегка поболтали))
Peony Rose писал(а):
Шедевр Значение слова большинству читателей известно
зато у нас теперь проблема решена - есть кого представлять Нобелевскому комитету по литературе из числа наших номинантов на следующий год
(в этом они чего-то не рискнули)
а мы тут со своими шедеврами и подоспели - и париться не нужно, наш издатель уже отделил все зерна от любых плевел
вот и подаем наших товаропроизводителей абъюза и около порнушки под фентезийным соусом - там, кстати, одна литераторша за такой абъюз премию уже получала
Sheraleyainn писал(а):
Это как если в каждом магазине приторговывали белыми платьями в красный горох 46 размера, только периодически меняя размер горошка и преподнося это как новую коллекцию.
Меня этот момент выбешивает больше всего
Меня этот момент выбешивает больше всего
Verka писал(а):
Раз Вудворт такой гигант литературы, давно бы сделали ей авторскую серию. И было бы всем счастье
Мне изначально было наплевать, кто там стартует первой. Это уж потом как-то тема Вудворт значительно обострилась))
Плевать, если честно.
Но попытки издателей подработать некромансерами, меняя цвет гороха на одной и той же модели платья реально бесят уже. Вы хоть фасон слегка бы изменили, что ли? Узнали о тенденциях и новинках, расширили размерный ряд, использовали новые ткани, привлекли бы других дизайнеров со свежим взглядом - только так реанимируют бренды в той же моде, когда видят очевидный процесс скатывания в яму.
Перемены нужны, а не другой размер гороха на том же самом платье.
Я не беру в расчет фанатов, а то мы опять начнем толочь воду ступе, говоря о Вудворт (боже, столько раз, сколько я написала ее фамилию за два дня - не было у меня уже пару лет как). Не о конкретной Вудворт идет речь, а о платьях в горошек, если уж на то пошло.
Сколько рядовой покупатель, исключая ее яростного фаната, может купить одно и тоже гороховое платье с разным размером рисунка этого гороха? А потом открывает свой шкаф - и вуаля, что же видит? Целый ряд гороха, вы такого человека хоть раз видели в жизни? Так почему читателю предлагают стать таким человеком? Даже повернутые на рисунке в горошек не носят его всю жизнь и круглосуточно, выбирая исключительно одну и ту же модель одежды, если там нет никаких особых отклонений в психическом состоянии. И почему производитель платьичек не хочет сделать все, чтобы его платья расходились среди не только узкой группки фанаток автора, их часто не хватает, чтобы выкупить всю коллекцию.
И пока не начнет делать - ничего и не изменится.
"Руинщицы" не станут "шедевристками", если просто их обозвать. Если их вирши не нужны были никому раньше, то с чего эти чиновники решили, что будут необходимы кому-то сейчас?
Зачем плодить сущности?
Вот в чем вопрос, ибо сейчас и без того полно серий для ромфанта. А никому не приходило в голову, что, возможно, больше их просто не нужно?
Что, возможно, их судьба - оставаться в поле электронного книгоиздания, а не бумаги? Оно сейчас растет, кстати. Все отчеты говорят об этом, рынок развивается.
И, наверное, пора бумаге стать, если уж не элитарной - это не есть хорошо - то хотя бы достойной?
Пусть их станет меньше - книг в этих жанрах, но это будут действительно книги, за которые не стыдно, которые именно книги, а не тексты?
Пусть их издадут на хорошей белой бумаге, о которой все давно уже забыли - что это такое, и как она выглядит... Пусть оформление будет не позорным, а модным и современным. Пусть краска на страничках не ползет сразу за пальцем. Или я так много прошу?
Есть же великолепно оформленные книги! Есть.
(Я такие покупаю, к слову сказать.)
Они дороже, потому весь вложенный в них труд, виден, когда ты только смотришь на них, а уж если берешь в руки...
Пусть наименований станет меньше, лишние - их все равно никто не покупает, и экземпляры тиражей возвращаются на склады издательств. Меньше, но они станут заметно лучше.
Читатель будет ждать каждую книгу, будет ее искать, а не брать на сдачу в распродажу или в качестве подарка от книжного магазина.
Verka:
neangel писал(а):
Зачем плодить сущности?
Вот в чем вопрос, ибо сейчас и без того полно серий для ромфанта. А никому не приходило в голову, что, возможно, больше их просто не нужно?
Вот в чем вопрос, ибо сейчас и без того полно серий для ромфанта. А никому не приходило в голову, что, возможно, больше их просто не нужно?
Да даже если и нужно, Жильцова как-то писала, что относительно других направлений ромфант расходится хорошем темпе. Какой смысл создавать очередную изд.серию, если содержание то же, что и в 8 уже имеющихся?
Если направление ромфанта так перспективно, почему бы серии по поджанрам не разделить:
- Городское РФ
- Приключенческое РФ
- СтимпанкРФ
- Космическое РФ
- Мистическое РФ
- Детективное РФ
- Бытовушное РФ
- Социальное РФ
А то серии как только не называются, а открываешь и видишь все тех же попаданок-девственниц и драконов-ректоров.
Sheraleyainn:
Я вот еще думаю: открывают они новую серию. Там хоть и тоже самое, а надо все равно над минимальным концептом обложки подумать, утвердить название, отобрать первых ласточек. Вроде не абы какая работа, а все равно время, деньги, человеческий ресурс и прочая бюрократия. Опять же извечные вопросы МТА про самотек и тп.
Ну сделали б тогда «конкурсную» серию как авторы просят, чтоб победителей и перспективных новичков туда и саму серию оформили в более дешевом варианте и смотрели бы, кто из перспективных новичков таки стрельнет. И авторы счастливы, и лица новые не по той же цене как Звездная с Вудворт этой(т.е. читатель рискнуть не побоится) и издательство перспективных продаваемых авторов отберет. Ну хоть какая логика была бы.
А так... реально это мельтешение раздражает да еще и с подачей «новое». Вон в Альфе молодцы, спокойно себе издают 3 серии и суммарно там книг в месяц выходит примерно как из кучи АСТ.
Verka:
Sheraleyainn писал(а):
Ну сделали б тогда «конкурсную» серию как авторы просят, чтоб победителей и перспективных новичков туда и саму серию оформили в более дешевом варианте и смотрели бы, кто из перспективных новичков таки стрельнет.
Ты что! Это же кому-то организовывать надо, читать всех новичков, судить их, отвечать перед издательством за принятое решение. А у нас, насколько я знаю, кроме как по количеству лайков и комментов, судить о качестве и коммерческой перспективности никто не умеет. Некому этим заниматься, знаний нужных нету.
tatka-aa:
Verka писал(а):
Если направление ромфанта так перспективно, почему бы серии по поджанрам не разделить:
Разделено, всеми и не раз .
Для примера- за некоторыми слежу
ГФ - Московские сторожевые / Город магии, Магия фэнтези, Новые герои, Космос-онлайн, Боярь-анимэ, Романтитеская фантастика, Фантастический боевик, Попаданец, Истории попаданцев, Fantasy-world , Академия магии, Волшебная академия, Звезды - новой фэнтези/фэнтези/романтической фэнтези/фантастики/рунета.... , Любовь внеземная, Черная Fantasy, Фэнтези историческое/ этническое, Хулиганское фэнтези, Лит Дорама, Славянская сага, Маги и моторы - серия техно-фэнтези, Люди против магов, Легендарные фантастические сериалы , Золотая серия.......
Многие закрыты после нескольких книг всего, не пошли
Verka:
tatka-aa писал(а):
Разделено, всеми и не раз .
Я имела ввиду разделение внутри ромфанта, про общее разделение я знаю.
Таким темпом рано или поздно выйдет серия под названием "Неведомая куйня" со слоганом "ХЗ, о чем книги, но народу нравица"
tatka-aa:
Verka писал(а):
Я имела ввиду разделение внутри ромфанта, про общее разделение я знаю.
Так оно и есть, просто названия загигулистые придуманы, а если прочесть "что" в серии, то это то, что ты предлагала. Но знаешь, обобщать тоже не есть хорошо. "Космическое" - это и научная фантастика, и "не научная", и любофф в антураже и еще куча всего может быть туда запихнута.
Заметили, сейчас на ресурсах с выкладкой аудио и просто книг стали делить на ЖФ (любовно-романтическое) и просто Ф
. Потому-что достало всех! Открываешь фэнтези, а там розовый сироп. И кстати комментов отрицательных стало меньше, люди просто туда не идут. Так что может и не плохо разделение по сериям?
Verka:
tatka-aa писал(а):
Многие закрыты после нескольких книг всего, не пошли
tatka-aa писал(а):
Так оно и есть, просто названия загигулистые придуманы, а если прочесть "что" в серии, то это то, что ты предлагала.
Вот почему у "Армады" подобных проблем почти нет? Есть разделение на классическое фэнтези, боевик, юмор и ромфант. Да есть отдельные случаи, когда в серию роман отправляют по условному признаку. Но в целом, читатели на какой жанр рассчитывают, такой и получают. И все направления живы-здоровы.
А АСТ надо обязательно позагогулистее...
Sheraleyainn:
Я кстати за особое тематическое разделение и не ратую, ну разве что из серии: фэнтези vs космос по месту действия, ну про звезды с планетами или параллельные миры с порталами, а то и тут смешивают частенько. Ну еще можно выделить литрпг и около. Ну еще порно-задорно (но тут в бумаге с этим тяжко, скорее на электронный рынок напирать надо, а не втискивать куда-нибудь авось прикупят). И еще судя по ЦА можно серии поделить по отсутствию/наличию явной романтической линии, приключалово типа(можно даже с литрпг как-то витиевато соединить).
И идея единой серии «романтическое фэнтези» как у альфы или все те же руины - вполне нормально и правильно. Есть ромфант с детективной линией, есть без ну ладно. Есть вообще без романтической линии, ну ок, пусть это будет «магия фэнтези» альфы или что-то подобное у АСТ.
А одни и те же хиты-шедевры-руны — зачем?? Бессмысленное и беспощадное книгоиздание.
tatka-aa:
Меня вполне устраивало деление на магию фэнтези, юмористическое фэнтези и ромфант. Нравились серии (вроде эксимо?) Золотая серия фантастики и фэнтези, очень нравилась Желтая рамочка у издательства Северо-Запад, за высокопрофессиональную работу переводчиков, и прекрасный подбор книг. А сейчас у меня складывается впечатление, что издательства, вместо того, чтобы поднять читателя на уровень, сами опускаются до ширпотреба. Да простят меня авторы, но я хочу читать книги "писателей", а не тексты "авторов". Вот книги продаются до сих пор и тиражи у них существенно выше вроде бы.
Я не издатель, и наверное скажу фигню, но все подтверждают, что еще лет десять назад тиражи были в разы больше, книги раскупались, а инет уже тогда существовал и для России не закрыты были те же торренты и флибуста, то есть так же можно было скачивать на халяву. На мой не просвещенный взгляд, "не койки надо переставлять, а шлюх менять" (с).