Типичные ошибки русского языка

Bad girl: 30.01.13 21:09

Так кофе уже с 01.09.2009 среднего рода в придачу к мужскому. http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=13854

...

LuSt: 30.01.13 21:18

Таша, ч.т.д. Стихи Родари еще до нашего с тобой рождения полумиллионными тиражами выпускались на территории СССР. Куда смотрели цензоры?..

...

Москвичка: 31.01.13 01:24

 » Новые старые правила

Уж где только не обсуждали этот вопрос, и на нашем сайте неоднократно. Меня просто поражает такое внимание к слову "кофе" в частности и к этим новым правилам вообще. Чем больше я встречаю обсуждений-возмущений объявленных "нововведений", тем всё больше убеждаюсь, что этих нововведений либо нет, либо они несущественны, либо вполне закономерны.

НИЧЕГО НОВОГО в отношении слова "КОФЕ" В НОВЫХ ПРАВИЛАХ НЕТ. Всё, как прежде. И в прежних словарях это слово в ср. роде давалось с пометкой "разговорное", и сегодня тоже. Но т.к. этот вопрос упорно с разной периодичностью продолжает возникать на страницах различных форумов, повторю то, что писала раньше, в этой теме - теме про распространённые ошибки.

Итак, для начала цитата из словаря 1935-40 гг.:

Через 20 лет Ожегов уже не указывает разговорную форму (ср. род), оставляя только нормативную. Но от этого разговорная форма никуда из языка не делась, её просто не указали в толковом словаре. Но в орфоэпических словарях ("дореформенных"), продолжают указывать средний род с пометкой "неуместен в строгой литературной речи", и в толстенном орфографическом словаре Лопатина читаем:

Кроме того, разговорная форма со временем вполне может перейти в литературную. В конце концов, то, что "кофе" мужского рода - это сложившаяся привычка в русском языке, т.к. при Петре I, который обязал всех пить этот заморский напиток, слово вошло в язык не только как "кофе", но и как "кофий", "кофей" (и даже ж.р. "кофь"), а окончательно трансформировалось в "правильное" "кофе" (для которого как раз более подходящ именно средний род - по всем правилам русского словобразования) несколько позже, но м.р. при этом остался.

Меня, признаться, тоже коробит, когда я слышу, к примеру, "чёрное кофе". Для современной литературной русской речи - это ошибка, что и указано во всех словарях (и авторитет самого С.Я. Маршака не спасает - хотя здесь можно сослаться как раз на разговорную речь, но для детей всё же, считаю, писать надо, строже придерживаясь грамматических норм). Но тем не менее когда-то наши предки именно так (или и так, и эдак ) и говорили, и это было грамотно.
На очень старые :
Язык наш - живой организм. Возможно, пройдёт не так уж много лет, и ревнители родного языка точно так же, как мы сегодня, будут морщиться, услышав "чёрный кофе", потому что "вернутся к истокам" в отношении граматической нормы этого слова - к временам Алексея Михайловича.

Но что я на самом деле хочу сказать: не надо сразу (кто-то крикнул, а мы подхватили, не проверив) обвинять нынешних реформаторов словарей, давайте сначала научимся эти словари внимательно читать.

Ещё при желании, если ещё не читали, можно дополнительно посмотреть о "нововведениях" здесь

...

Солнце: 31.01.13 08:30

я еще со школы помню, что учительница нам говорила, что пьем мы черный кофе (м.р.), но камень в тебя никто не кинет, если скажешь черное кофе(ср.р)!

а еще из того урока помню про написание А и О: под ударением О, а без ударения А. А для себя запомнила пьем кОфе, а ходим в кАфе

...

Москвичка: 31.01.13 09:38

И где ж это такие добрые учительницы? В моей школе за ср. род сразу заклеймили бы позором. Правда, я очень давно школу окончила, с нас стружку снимали за нелитературную речь.

...

Солнце: 31.01.13 09:58

у нас в школе!


а мы нет

...

Москвичка: 31.01.13 10:29

 » Словарь ошибок. Буква Ц

Цвет, это слово, имеющее значение «свойство тела, вызывающее особые зрительные ощущения», не следует употреблять в значении «цветок»: василек— полевой цвет (правильно цветок).


Цена, поговорим об этом слове в выражении знать цену; цену знают кому или чему, например: Она знала цену своей красоте или Мы знаем ему цену. Избегайте неправильных: Она знала цену своей красоты или Мы знаем его цену.

Надо различать цену за что или на что:
Цена за билет в кинотеатр. На святках цена за прокат саней поднялась втрое (Г. Успенский. Власть земли).
Но:
Цены на товары постоянно меняются. По мере спроса на её [белки] мех цена на него возрастала (Арсеньев. Дерсу Узала).

Ценой, ценой в.
Дом ценой многие миллионы рублей/ во многие миллионы рублей. Чаще употребляется беспредложная конструкция.




Цыплёнок, вспомним, что существительные такого вида, называющие детенышей различных зверей, имеют особое множественное число: цыплята (не цыплёнки). См. также крольчонок.

...

Москвичка: 31.01.13 11:32

Полагаю, сегодня признаются правильными обе формы - это утверждает, в т.ч., достойный всяческого доверия академический словарь Лопатина.

...

LORMUREL: 31.01.13 15:36

Привет, девочки!

Мока, спасибо за ликбез!!!

Начала читать роман и сразу возник вопрос - могут ли подруги быть закадычными, у женщин ведь нет кадыка? Меня частенько удивляет выбор автором или переводчиком слов. Ну, например, может ли героиня (положительная) "злобно" смотреть или м.б. ужин романтичным? Почему у героинь всегда крошечные ручки, личики и головки (это, по-моему, педофилией попахивает или сюсюканьем)?

...

Москвичка: 31.01.13 15:55

 » Закадычная подруга

По этому поводу вспомнилось - не по теме, но весело. Думаю, надо немного разбавить нашу серьёзность.

Закадычный друг

КАДЫК Татарское – kadyk. Наиболее вероятным является предположение о том, что слово было заимствовано из татарского языка, где kadyk –«твёрдый, выступающий». Существительное проникло в русский язык ещё в начале XVIII в. От него пошло выражение «закадычный друг».

Хе-хе , вы думаете, это означает "твёрдые", т.е. надёжные друзья? Как бы не так! Т.е., теперь-то это так - самые близкие, задушевные... Но откуда она, задушевность эта, пошла?

ЗАКАДЫЧНЫЙ Татарское – kadyk (твёрдый, выступающий). Естественно, это производное от «кадык», а вернее - от словосочетания «залить за кадык» (или за воротник ), т.к. первоначальное значение слова – «собутыльник». Слово пришло в русский язык из татарского в XIV–XVI вв. и первоначально использовалось для характеристики не людей, а предметов.

Итак, что мы имеем? А имеем мы, что выражение "залить за кадык" означает "выпить спиртного", "напиться"; из этого-то выражения и образовалось прилагательное закадычный, которое в сочетании закадычный друг первоначально означало "друг по застолью, по выпивке" и лишь впоследствии приобрело значение "задушевный", "близкий".

Ну, а подруга вполне может быть задушевной и близкой, т.е. закадычной - и не важно, что у неё нет кадыка, ведь и то, что это слово подразумевало изначально вы ж не знали? Совсем забылась его "нетрезвая сущность".

...

LORMUREL: 31.01.13 16:01

В том-то и дело, как я думала, что все знают о его "нетрезвой сущности" . Это ведь основы словообразования... А впрочем, если Л.А.Чарская использовала его в далеком 1901 г., то и мы можем.

...

Москвичка: 01.02.13 09:22

Но мне всё же думается, что это словосочетание всё равно используется с некой шутливостью, иногда просто с весёлостью, иногда слегка насмешливо. Даже когда вроде и серьёзно всё, однако ж некий налёт несерьёзности присутствует. Нет?

...

Солнце: 01.02.13 09:39

Мока, а вот подскажи, как правильно писать С днем рожденИя или с днем рожденЬя?
или существуют разные случаи употребления в речи?
Извините, если повторяюсь!

...

LORMUREL: 01.02.13 15:55

Привет, девочки!

Беру на себя смелость ответить на вопрос Солнца.

Я ленива до безобразия (к стыду своему ), поэтому мой ответ - только мой и не согласован со справочной литературой. Мне кажется, что оба варианта правильные, но Д. рожденЬя - несколько устаревшая форма, использовавшаяся ДО греческого влияния (как МарЬя, НаталЬя, СофЬя). День рожденИя - современная форма и более распространенная. Так что советую использовать этот вариант, не ошибетесь.

P.S. Если, поздравляя кого-то с днем рожденИя, Вы скажете "С днем рожденЬя поздравляю, счастья, радости желаю", никто не сможет упрекнуть Вас. В стихотворной форме, чаще используется именно этот вариант.

...

Москвичка: 01.02.13 19:32

 » День рожденИя или День рожденЬя

Спасибо, Лариса, но увы, ответ на этот вопрос не так прост (и, кстати, в дореволюционных словарях пишут рождениiе). Ни в одном современном словаре я не нашла слова "рожденье", только "рождение". У Кузнецова, например:



Но, что любопытно - словари вообще обходят стороной слово "рожденье", даже не указывая "разг., простореч." и т.п. Будто этого слова и нет. Но в словарной статье "рождение" помимо примеров употребления этого слова в форме с "-ние" на конце приводят, тем не менее, примеры с написанием слова именно в такой (неупоминаемой) форме: с -нье:



Так что слово есть, никуда не денешься! Но всё же строгая, нормативная форма (словарная) - рождение (день рождения).

Обратимся к Д.Э. Розенталю:

Написание -ние (-ание, -ение) или -нье (-анье, -енье) в суффиксах отглагольных существительных связано или со смысловым различием, или со стилистической дифференциацией.

1) В смысловом отношении различаются: варение, печение, соление [процесс, то же, что «варка», «выпечка», «засол» – варенье, печенье, соленье (результат процесса, продукт); воскресение (действие по глаголу воскресить) – воскресенье (день недели); жалование (пожалование, присуждение) — жалованье (денежное вознаграждение за работу)] и т.п.

2) Слова книжные пишутся с суффиксом -ние, слова обиходные — с суффиксом -нье, например:

2а) воспитание, достижение, замедление, искоренение, оформление, процветание, разграничение, склонение, усыновление, формирование, членение, явление;

2б) барахтанье, беганье, воркованье, дёрганье, кваканье, кряхтенье, тявканье, фырканье, харканье, хихиканье, чавканье, чириканье, шиканье, щёлканье.

...