Peony Rose:
Ann Schu писал(а):
мне предложили печать "Отдела "ППП"", но! Концовка должна быть переписана (читатель хочет получить полный ХЭ с треми детишками, значит, он должен его получить, как лицо, платящее деньги), а ещё нужно дописать почти два авторских листа текста, а то объем маловат. И дописать не абы чем, а парой подробных эротических сцен. Раз в качестве главгероя заявлен оборотень, то нечего позорить сотоварищей, в голове в режиме бегущей строки должно крутиться: "Моя! Секс!" и так по кругу.
Может, я дура, но вежливо отказалась.
Может, я дура, но вежливо отказалась.
Аня, ты как раз не дура. Ты нормальный автор.
А вот когда я наблюдаю, как сишнику предлагают издание, и из более-менее читабельного текста путем поливания порноперцовой настоечкой и ванильнофинальной эссенцией получается очередное убожество - на самом деле недоумеваю.
Неужели желание видеть себя на полке в ряду унылой бульварки сильнее желания состояться как писатель? Хотя я, видимо, тоже реликт, признаю.
Будем жить в каменном веке и дальше ))
Нашла диалог на ФБ Ладыженского, и следующий диалог тоже, включающий Мошкова. Познавательно, что уж говорить. На месте авторов я бы очень серьезно задумалась о том, что и как они пишут. И какую славу в итоге получат.
Мила Л:
Элли, спасибо, прочла. Хотя если честно, не понимаю, почему такое высокомерно-презрительное отношение именно к романтическому фэнтези? Что, наличие ЛЛ в книге автоматически повод поливать ее дерьмом? Любое огульное осуждение (я сейчас говорю об изначально нейтральных вещах) не делает чести кому-либо.
tatka-aa:
Мила Л писал(а):
Хотя если честно, не понимаю, почему такое высокомерно-презрительное отношение именно к романтическому фэнтези?
Вот кстати да. Кто читает фантастику, МФ знает, что там ситуация не лучше. Не меньше бреда в сюжетах и различных ошибок, но обкакастили почему то только РФ. Скорее всего такое положение дел для издаваемой литературы общее, не взирая на жанры. Писательские лавры много кому не дают покоя.
Птица-Фея:
tatka-aa писал(а):
Кто читает фантастику, МФ знает, что там ситуация не лучше. Не меньше бреда в сюжетах и различных ошибок, но обкакастили почему то только РФ. Скорее всего такое положение дел для издаваемой литературы общее, не взирая на жанры. Писательские лавры много кому не дают покоя.
Ну мне показалось ,что в дискуссии обсуждали ромфант просто потому что он был темой дискуссии. Там например и по ЛитРПГ прошлись...
Мила Л:
Приравнять жанр к низкопробной цыганщине? Лично мне читать это было крайне неприятно. Это больше походит не на осуждение определенных тенденций в литературе, а на сакраментальное: "Женщина, твое место на кухне!" И вообще, с каких пор романтика -это плохо?!
Verka:
Мила Л писал(а):
Приравнять жанр к низкопробной цыганщине? Лично мне читать это было крайне неприятно. Это больше походит не на осуждение определенных тенденций в литературе, а на сакраментальное: "Женщина, твое место на кухне!" И вообще, с каких пор романтика -это плохо?!
У меня совсем другое впечатление сложилось. Тут скорее не принижение самого жанра ЖФ, а качества изданных романов ЖФ на настоящий момент. Ну взяли для примера эту несчастную серию, название и характеристика серии и правда провокационное, вот и получили издатели, или авторы, результат этой провокации, кушайте, не обляпайтесь!
Никто не говорит, что все ЖФ низкопробщина, а то, что низкопробщины конкретно в ЖФ все больше и больше с каждым годом. (ИМХО) Что-то я сегодня с великим могучим совсем не дружу.
LuSt:
Там и Надежда Попова отметилась со стебом, а она женщина.
Просто ЖФ не равно дурацкая ромфант-трава.
Мила Л:
Вера, я читаю как написано:
"Благодаря предыдущему посту узнал о существовании термина (жанра?) ромфэнтези. Фантазия у меня богатая, нездоровая" и далее по тексту... собственно говоря, пресловутая "Магия стерв" не имеет к романтизму никакого отношения.
Объясните мне, дуре необразованной, что плохого в романтизме? Да вспомнить хоть классическое его определение!
Мила Л:
Астахова, Дворецкая -Попову не увидела - высказались по поводу "Магии стерв", тут я с ними полностью согласна. А это другой пост, с высмеиванием романтического фэнтези.
Bel Esprit:
Кризис в литературе вообще, а не в каком-то жанре. Есть и среди "мужских" творений такое, что за голову схватишься.
Романтика всегда была женской прерогативой, но когда я читаю измышления крутых писателей о том, что "есть такой жанр - женское фэнтези, и из-за него литература опошляется на нет", мне хочется задать вопрос: а чем проблема? А проблема в том, что сейчас любой может открыть форум и выложить на нем написанное. Во все времена литература была занятием интеллектуалов. Сейчас же писать может любой. Ну и что, что он пишет "мне нравиться" и ставит между подлежащим и сказуемым запятые. Грамотность - не самое важное. Ну и что, что у него герои лишены мотивации и персонажи такие, что одной левой врагов укладывают в штабеля, а одной правой - к себе в постель. Ответ, который услышишь, если напишешь негативный отзыв: "Не нравится - не читай".
Странно, никто не выкладывает на всеобщее обозрение запись собственного отвратительного исполнения отвратительной песни. Или каракули, в которых сам художник ничего внятного найти не может. А писанину - пожалуйста. Не имеем понятия об оксюмороне и метафоре? Ну и что. Не знаем, что такое фокальный персонаж? Ну и пофиг. Пишем детектив, даже не посоветовавшись с юристом? Ну и ладно.
Литература перестала быть творчеством. Она стала средством психотерапии. Говорят же, чем больше в стране несчастных людей, тем больше в ней поэтов.
А у нас их все больше и больше...
Peony Rose:
Как честный человек, сходила и прочла рассказ Клещенко "Цыганская кровь", который Мошков привел в пример "цыганщины" ))
Пусть меня обвинят в дурновкусии и бросят камнем, но забавно же получилось
"Беспорядочные половые связи и вампира доведут до беды". Хороший пример того, как в набившей всем оскомину теме можно сделать что-то приличное.
Мила, тут ведь вот в чем проблема: кризис на дворе, тиражи падают у всех, не думаю, что у Олди все прекрасно. Кроме того, они профессионалы с развитым вкусом, интеллигенты.
А теперь поставь себя на их место. Тебе бы понравилось, если бы кто-то не уважаемый тобой лично лез на твою поляну и отбивал читателей? )))
И те, кто там говорил, что чтиво не вытесняет шедевров, сильно ошибаются. Вытесняет, да еще как. Потому что читатели поколения некст, воспитанные на магии стерв, уже не захотят олдевской фантастики. (Уточню - отдельно взятых представителей молодежи, имеющих собственное мнение и желание его отстаивать, я в расчет не беру, речь о массолите и его потребителях). Я скажу даже так - читатели, воспитанные на МС, без крайней надобности не полезут читать Грина, Беляева, Звягинцева, царство ему небесное, Стругацких и других корифеев, которые были учителями Олди. Вкус можно воспитать, а можно крепко испортить, это факт.
А поскольку издатели сейчас переключились на обслуживание вкусов читателя, получается замкнутый круг ) Мы хотим читать про стерв - мы вам дадим читать про стерв - мы опять хотим читать про стерв - ...
Кому-то нужно уважение читателей и творческий рост, кому-то, простите, тупо бабло любой ценой и тиражи кровь из носа. И ради тиражей они готовы назваться хоть кузькой, хоть царем Иродом. Свободный выбор каждого, конечно. Только потом не надо кричать на всех углах - мы пишем хорошие книги, трудимся, не покладая рук и клавиатуры, нас надо в любом случае уважать.
Те, кто откровенно торгуют собой, к уважаемым людям, как правило, не относятся. Проверено тысячелетиями и сказано много раз классиками.
Мила Л:
Просто ромфэнтези - практически официальное сокращение "романтического фэнтези", а для меня романтика - это как раз "Алые паруса" Грина. То есть прежде всего то, от чего на душе становится чище и светлее. И мне всегда казалось, что мэтры вроде Олди должны скорее стоять на позиции чистоты литературы, а не ерничанья по поводу того, как называть поджанр.
Bel Esprit:
Verka писал(а):
Еще как выкладывают, пошерстите Ютуб или, к примеру, группы ВК на художественную тематику.
Bel Esprit писал(а):
Странно, никто не выкладывает на всеобщее обозрение запись собственного отвратительного исполнения отвратительной песни. Или каракули, в которых сам художник ничего внятного найти не может.
Еще как выкладывают, пошерстите Ютуб или, к примеру, группы ВК на художественную тематику.
С претензией на концерты и художественные выставки - не видела. С почитателями, восторгающимися фальшивым исполнением или кривыми кругами - не видела. Может, не там смотрю, но обычно таким "звездам" достаточно быстро разъясняют, что не так. Претензии на авангардизм, конечно, никто не отменяет, но в литературе авангардом никто не прикрывается. Все пишут, как пишут.
Мила Л:
LuSt писал(а):
Мила, так в печатаемом ромфанте вовсе не Грин, а скорее маркиз де Сад от женской руки.
Так может в этом вся и проблема? Может, стоит как раз твердить о том, что романтика не имеет ничего общего с тем, что выдают за нее издатели? Мне вдруг стало любопытно, какие мысли придут в голову воспитанной на подобной литературе молодежи при словах "романтика дальних странствий"...