Verka:
neangel писал(а):
Вернусь к тому, о чем часто заходит речь в ЖФ в последнее время - целесообразности отзывов в принципе.
Нин, обрати внимание, у темы ЖФ около 700 читателей ежедневно (+\-50). Тем с такой популярностью на форуме не так уж много. У "Читального зала" в несколько раз меньше. Отзывы нужны, расслабься.
BAPEHbE:
оценки... да...
я бы опиралась на эмоции. Эмоции к прочтению - плед, кружка горячего чая и печенька, очень теплое произведение, полезное в хандру.
меланхоличное там, спокойное, динамичное и т.д.
ведь оценки субъективны. да и тяжело в 5 баллов вписать все оттенки текста, куда вернее 10 бальная шкала, когда каждой оценке отведено больше "оттенков"
скажем 1 и 2 оно понятно, а вот 3 балла? куда вписать плюсики и минусики, когда вроде бы 2 не за что ставить, а до 4 явно не доросло?
но перевести на это отзывы нереально
я произведения со слабым началом или для меня непонятным - бросаю и возвращаюсь только если было много отзывов от близких мне по духу людей. но иногда кактус не жуется в принципе
tinnka:
Отзыв, как и фанфик, это способ переваривания прочитанного. Способ организации своих мыслей по поводу текста и героев, и реализация потребности в общении. Это способ сидеть на лавочке с семечками для нынешних потребителей. И да, в первую очередь отзыв пишется для себя. Можно полюбоваться на себя в этом отзыве, можно жаждать разделить свое возмущение и негодование, можно таким образом избавиться от навязчивых мыслей.
А остальным читателям это нужно так же, как нужен потребителю отзыв о смартфоне. Читаешь, анализируешь, складываешь в копилочку информации, принимаешь решение на основании всей сложенной в голове информации, а не одном прочитанном отзыве) Сапоги мы сами тоже не шьем.
Варенье, балльная система мне вообще не нравится, потому что для каждого типа текста в голове сидит своя шкала. А эмоции дело такое, зависящее сильно от персонального опыта.
Птица-Фея:
Почему я пишу свои отзывы...?
Во-первых, рассказать "товарищам по несчастью", с кем у меня общий интерес к чтению жф, о том, что они могут увидеть в прочитанной мною книге.
Во-вторых, учитывая мою плохую память, я порой перечитываю собственные отзывы, если книгу вроде бы читала, но о чем она - не помню.
В-третьих, лично для меня как для пытающегося писать, это хорошая практика увидеть удавшиеся и нет моменты в книге. Проанализировать чужой текст и сверить со своим, где у меня получилось неплохо, а где откровенная лажа.
А оценки...
Порой сложно оценить текст по шкале 1-5. Вот я для примера возьму Гавриловскую "Большую и грязную любовь". Вроде бы - ни ничего такого в ней нет: ни особо продуманного сюжета, ни характерных персонажей, ни какой-то морали... А что-то цепнуло в книге, что я на днях ее перечитала. И что поставить? На четыре - не тянет, а тройку из-за перечитывания уже не поставишь.
Быть может, стоит обойтись оценками +, - и +/- ?
Мила Л:
А мне нравится наличие оценок тем, что можно отсечь откровенный шлак. Если я увижу, что средняя оценка книги ниже 3, то вряд ли буду ее читать, время и нервы дороже. Нет, конечно можно перейти на оценки "нравится/не нравится", но это тоже приведет к проблемам: а если мнение неоднозначно?
Вера, по заданному вопросу отвечу так: я лично стараюсь дать автору шанс, если речь не идет об откровенных ляпах и безграмотности. В конце концов, и автор может расписаться, и эмоции пойти по нарастающей.
Verka:
Птица-Фея писал(а):
На четыре - не тянет, а тройку из-за перечитывания уже не поставишь.
А причем тут перечитывание? Мало ли по каким субъективным причинам тебе этого захотелось? Я когда с температурой 39 лежу, бывает, читаю такое, в сторону чего в здоровом состоянии даже смотреть бы не стала. Я могу прибавить балл "за то, не знаю что, понравилось и все тут", не больше. На то и отзыв, чтобы в нем можно было оценку расшифровать. Мне пятибалльная система нравится, привычно еще со школы.
Peony Rose:
Verka писал(а):
У вас бывает так, в начале романа стиль повествования, язык не нравится, примитивно, топорно, сухо и пр., а потом автор вроде расписывается и как минимум текст становится читабельным? Я иногда берусь читать, по аннотации сюжет интересный, а манера повествования, язык дурные, в результате бросаю.
Я раньше крепче была, видимо. Пробовала продираться через дебри и кочки, теперь не трачу время - бросаю.
Смысл? Книг миллионы. А я одна, и жизнь у меня тоже одна. Так что...
neangel писал(а):
для чего вообще писать отзыв? Кому он нужен?
Во-первых, он нужен мне для осмысления прочитанного. Во-вторых, он нужен окружающим - люди часто меня за отзывы благодарят.
Оценки, конечно, субъективны во многом, но тем не менее важны.
***
Продублирую здесь свой вопрос к юристам из ЖФ.
Уважаемые законоведы, если знаете что-то о возможности официально и с коммерческой выгодой публиковать фанфики по оригинальным произведениям в обход АП авторов этих произведений, поделитесь.
Верно ли, что законы России и сопредельных стран - Украины, Белоруссии и др. этому не препятствуют в принципе? Или же автор в случае такого прецедента может обратиться в суд и заявить о нарушении АП?
Примеры, из тех, что на слуху:
Емец с Таней Гроттер - фанфик по Роулинг, официально опубликован
Васильев с ведьмаком из Большого Киева - фанфик по Сапковскому, то же самое
Перумов и его цикл о кольце тьмы - фанфик по Толкиену, то же самое (плюс другие фаны, которые тоже окультурили мир Средиземья
)
Туфелька:
Да просто легче относиться к оценкам, и фсё) Подумаешь, можно подумать, корову продаем) и это так важно, поставить точную-преточную оценку.
У меня она зависит вообще иногда от настроения)
Отзывы лично мне очень нужны.
Это способ общения, а чужой отзыв - возможность оценить книгу, которую не читал.
Туфелька:
neangel писал(а):
А тут с чужих слов ушла, не оглянувшись.
И что, трагедь какая)) Ну ушла) Подумаешь)
Потом другой отзыв почитаю - может, и вернусь))
Нин, мне кажется, это у тебя твой личный депрессняк и рефлексии "писать ли отзывы, быть им иль не быть". Ну не пиши, сделай перерыв (хотя многие будут огорчены)
А так тебя послушать - зачем мы вообще здесь собрались, нафиг тему, нафиг форум.
Sheraleyainn:
Мне, например, очень нужны и важны отзывы (и с оценками и без). Причем я могу прочесть отрицательный отзыв и все равно взять книгу и прочесть. Она мне может понравиться или не понравиться, независимо от предыдущего отзыва. А сами отзывы..Ну мне важны некие факторы, а кому-то больше роляют другие. Могут тут например хвалить книгу и ставить высокие баллы, но в сюжете есть факт измены или скажем изнасилования. Лично для меня это важно, ну не люблю я книги с изменами или насилием/изнасилованием. Я эту книжку не буду читать. Зачем мне себя мучить? Уже бывало такое, начинала я читать книгу, вроде все нормально, а в середине сюжета всплывает данный факт и все, я просто не могу эту книгу дочитать. Так было у меня со Стриковской в "практическом применении". Вроде этот факт с насилием над героиней, когда она потеряла ребенка, произошел давно, и всплыло это уже чуть ли не в последней трети повествования, а вот как отрезало.
Такой читательский крик души %)))
Туфелька:
neangel писал(а):
И если уж ты так ратуешь за них, что же сама так редко пишешь? Не верю, что прям совсем не читаешь ничего...
Я могу читать другой жанр, или просто тупо лениться написать отзыв) Лениться - это плохо))
Еще очень часто я начинаю читать самиздатовскую книгу, и бросаю ее. Отзыв писать на такое действие довольно затруднительно) У меня таких "брошенок" пачки просто, иной раз ни имя автора, ни названия не вспомню.
neangel писал(а):
Не преувеличивай, я этого не говорила.
Ну если довести твою мысль до логического конца, то к этому выводу и придешь.
"зачем нужны отзывы? разве они нужны? они ничего не дают... отпугивают людей"
Сама мучаешься, а на нас проецируешь)
Птица-Фея:
Verka писал(а):
А причем тут перечитывание? Мало ли по каким субъективным причинам тебе этого захотелось? Я когда с температурой 39 лежу, бывает, читаю такое, в сторону чего в здоровом состоянии даже смотреть бы не стала. Я могу прибавить балл "за то, не знаю что, понравилось и все тут", не больше. На то и отзыв, чтобы в нем можно было оценку расшифровать. Мне пятибалльная система нравится, привычно еще со школы.
Я считаю, что если я книгу взяла перечитать, значит что-то в ней мне понравилось))
neangel писал(а):
Птиц каждый видит в одной и той же книжке что - то свое. И это "свое" часто столь разнится.
Интерес к чтению у нас, разумеется, общий, но предпочтения - то все равно индивидуальные.
Интерес к чтению у нас, разумеется, общий, но предпочтения - то все равно индивидуальные.
Не, не, я и говорила про товарищей по несчастью именно в общем разрезе, что мы тут на форуме все читаем жф. А там уж кому что нравится))
Sheraleyainn писал(а):
Могут тут например хвалить книгу и ставить высокие баллы, но в сюжете есть факт измены...
Эм.... а в каком контексте? Если главгероиня изменяет или что?
Отзывы нужны. Даже можно сказать - необходимы.
Оценками мало что можно сказать - ну понравилась одна книга, не понравилась другая...и все?
А в отзывы раскрываешь ,что именно цепнуло, что отвратило. Быть может, по оценке читатель и не захочет интересоваться книгой, а в отзыве увидит заинтересовавший его момент и решит почитать, чтобы самому оставить впечатление.
Sheraleyainn:
Птица-Фея писал(а):
Sheraleyainn писал(а):
Эм.... а в каком контексте? Если главгероиня изменяет или что?Могут тут например хвалить книгу и ставить высокие баллы, но в сюжете есть факт измены...
Главгероиня или главгерой и на этом строится сюжет. Просто не очень люблю такое.
Птица-Фея писал(а):
Отзывы нужны. Даже можно сказать - необходимы.
Оценками мало что можно сказать - ну понравилась одна книга, не понравилась другая...и все?
А в отзывы раскрываешь ,что именно цепнуло, что отвратило. Быть может, по оценке читатель и не захочет интересоваться книгой, а в отзыве увидит заинтересовавший его момент и решит почитать, чтобы самому оставить впечатление.
Оценками мало что можно сказать - ну понравилась одна книга, не понравилась другая...и все?
А в отзывы раскрываешь ,что именно цепнуло, что отвратило. Быть может, по оценке читатель и не захочет интересоваться книгой, а в отзыве увидит заинтересовавший его момент и решит почитать, чтобы самому оставить впечатление.
тут вот, пожалуй соглашусь. Просто голая оценка это цифра, она не дает представления, о том, что не так. Грамотность это, слог, сюжет или просто не "твой автор"..
Птица-Фея:
Sheraleyainn писал(а):
Главгероиня или главгерой и на этом строится сюжет. Просто не очень люблю такое.
Тут вопрос в том, как именно автор введет это в сюжет, а то там может второй половин главгероини такой урод моральный, что измена будет выглядеть как райские кущи.
Sheraleyainn:
Птица-Фея писал(а):
Тут вопрос в том, как именно автор введет это в сюжет, а то там может второй половин главгероини такой урод моральный, что измена будет выглядеть как райские кущи.
Sheraleyainn писал(а):
Главгероиня или главгерой и на этом строится сюжет. Просто не очень люблю такое.
Тут вопрос в том, как именно автор введет это в сюжет, а то там может второй половин главгероини такой урод моральный, что измена будет выглядеть как райские кущи.
Тем более зачем мне это?
Про моральных уродов тоже тут на любителя. Мелькала тут книга Пашниной "Лгунья". Я сама на нее отзыв писала, Нина писала...В общем приложили мы книжку конкретно. Там и герои кагбэ ниочинь, и магии там только слова, и наркота, и вторичность сюжета вишенкой..полный букет одним словом. А на сайте Леди к этой книжке оценки положительные кроме моей. Дескать все хорошо.
На вкус и цвет в общем..