Эмили Гиффин "Детонепробиваемая"

А зачем ее вообще уламывать рожать, неважно во сколько?
Я уже приводила статистику, что после 30 лет многие, кто теоретически рассматривал возможность родить, приходят к решению, что не очень-то и надо. С каждым годом менять привычный жизненный уклад все сложнее. А если изначально не хотелось, и о ребенке задумалась только ради мужа - брр, нафиг-нафиг. Думаю, Бен тоже это понял. Хотя варианты возможны - и будут завтра )
_________________

её точно незачем, пусть себе живет без детей. Но поскольку у человека два самых сильных инстинкта - самосохранения и продолжения рода, то у Бена последний инстинкт может проснуться в любой момент (да хоть в 70 лет, ему же не рожать!) и он благополучно уйдет к какой-нибудь молодухе. А Клава утешится любовью племянников.

да нет у них никаких вариантов, в чем мы все дружно сошлись. Эйфория после разлуки пройдет, на первый план снова вылезет самая главная проблема, решения которой для этой пары не существует.
_________________

Нат, а чего ты так уверенно диагнозы ставишь? Можно ведь и надумать, и раздумать. И далеко не все мужчины жаждут непременно размножиться, даже под старость лет. А уж если Клава решит закрепить позиции и уговорит его на вазэктомию...
_________________

просто я так думаю... в жизни вообще всё возможно, нет ни рецептов, ни гарантий счастья... а насчет надумать-раздумать... пока что раздумал Бен, вопрос в том, надолго ли...

вполне возможно, что он потом возненавидит и её, и себя... впрочем, его мне не жалко, уж не знаю почему...
_________________

Всех с праздником! Девочки, желаю вам взаимной, счастливой любви!

Спасибо за новую главу. Кажется, Кло наконец-то счастлива.
___________________________________

Триш, шикардосный смайл в твоей подписи прям в тему ))))

Хосппди, для меня возненавидеть любимого человека из-за отсутствия детей сродни тому, что возненавидеть его же из-за того, что он не стал начальником, а то и незакрывающегося колпачка пасты или раскиданных носков: изначально знал, что не хочет/не может, так чья беда? По-моему, типично женская тема надеяться переделать, мужиков таких мало... Помню, в самом начале темы Лариса рассказывала про ученые пары, в которых оба стерилизовались, чтоб наверняка. Или те, кто с радиоактивными веществами работают, тоже ж многие стерилизуются еще в институте. Я знаю такую пару, оба младше меня - ей 25, ему 27
_________________

не из-за отсутствия детей, а из-за сделанной вазэктомии, то есть сознательного лишения себя шанса иметь детей. К тому же, любовь - птица капризная, приходит ниоткуда и уходит в никуда... где гарантия, что Бен не разлюбит Кло? А ради нее уже сделал вазэктомию...

И эти вещи - дети и карьера - абсолютно не сопоставимы по важности.

Всё это - мое ИМХО, а отнюдь не диагноз
_________________

Привет всем!

Прежде всего, спасибо Ластику и Тане за новую главу!


Ластик, все верно, но... Прирост населения Канады идет, в основном за счет эмиграции с востока (Азия) и с юга (Африка, Л/А), в лучшем случае благодаря большому количеству ортодоксальных евреев.... А канадцы, по большей части, или стареющие или голубые. Мало молодежи. Даже в университете, огромный процент студентов - не канадцы.


Тоже не вижу никаких вариантов. Не удивлюсь, если Бен в качестве рождественского подарка скажет, что сделал вазэктомию.


Мне тоже. Дурак и амеба.

Не понимаю все это умиление приемным ребенком, особенно со стороны Клавы. Подлая она. Дафна хотела СВОЕГО ребенка родить и смогла бы. Для женщины это очень важно. А Клава пожалела свою яйцеклетку...Лучше бы сестру пожалела.
_________________

Лариса, а мне лично (вот честно) плевать, что через 100 лет население будет кофейное - и что? За белую расу выход один - ковровые бомбардировки и третья мировая. Остановить рост размножения отсталых стран иными способами невозможно, а пытаться их перерожать нет смысла - только дуст. В нынешних условиях брать количеством зачем? Когда и так толкотня локтями и массовая безработица, с каждым годом прирастающая из-за развития технологий. Да, блин, я за золотой миллиард, честно - и да, меня в нем не будет, причем в условиях призыва на войну пойду первой, военным переводчиком, но с оружием. В уповании на природу и инстинкты в условиях современной медицины мне видятся двойные стандарты.
И отказ отдельных пар от размножения (тем более что 1 ребенок у пары никак не влияет на демографию) в нынешних условиях, по мне, это благо, а не зло. Если бы канадцы рожали в масштабах мусульман, ты бы сейчас в Канаде не жила, наверное... И условия там были бы совсем не те. И да, все радеющие за демографию отчего-то совсем не многодетные, и никогда к этому не стремились.
Если интересно, почитайте мои отзывы на книги Ключ Судного дня и Будущее в литкаталоге с цитатами из книг.
_________________

Роман заставляет задуматься...
Согласитесь, мы признаем, что вовсе не рождение детей является единственной причиной создания пары, семьи, , а их наличие - безоговорочной причиной ее сохранения. Вспомним истории, когда именно женщин и упрекаем, дескать куда смотрела, мало ли что тебе наговорили, а ты-то чем думала и т.д. Признаем, что жертвование возможностью получить образование, или сделать карьеру мечты, - далеко не всегда оправданные жертвы...
Раз так, справедливо ли следующее: отсутствие детей - повод повод для разрыва отношений? А если женщина не хочет рожать, для нее это на данном этапе - жертва?
Быть детям, или нет, какие отношения в семье - решают, наверное, только двое. НЕ всегда справедливы слова : "вершина любви - это чудо великое дети". Да, дети - это чудо. Но вершина ли это любви?
Мне кажется, сейчас Клаудия и Бен пришли к согласию относительно того, что для них главное в отношениях. Не факт, что окончательно и бесповоротно, но на данном этапе это так. А там видно будет.

Ласт, Таня, спасибо за новую главу и за книгу в целом!
Много мы тут спорили, делились историями и обсуждали - ей богу, Клава этого не стоила. Мне поверить в их с Беном счастье трудно. Мне кажется, что при первой же серьезной трудности, все вернется к прежнему - он расстанутся. Клава ничем не пожертвовал ради семейного счастья - только мысленно "почти захотела родить" и почти решилась сказать, что на все готова, хотя в последний момент и хотела отменить решительное объяснение (вот на какое "все" она готова)

Для меня это просто слова, но никак не решения и тем более, никакая ни жертва. Где тут "дары волхвов"? Он продал часы, а он "почти захотела" пожертвовать волосами?
И вот в начале романа после свадьбы Клава думает:

В конце романа после всех этих бурь:

Все те же романтические мечтания. Она способна две недели думать, какой знак препинания поставить после имени в письме, но ни разу не задумалась, почему она не хочет ребенка, что она будет делать, все-таки его родив (она ведь именно это хотела пообещать Бену), или главное родить, а потом все как-нибудь рассосется? Вернее, главное наобещать, чтобы вернулся.
Ай, бог с ними, эти герои мне уже совсем не интересны. Главным было наше общение Верю что Ластик с помощью своих замечательных редакторов скоро подарит нам новую обсуждательную книжку!

Всех с праздником!

Ласт, Таня, спасибо за продолжение

Неужели будет Эпилог???
___________________________________

возможно я не могу объяснить свою позицию достаточно внятно. Поколение, которое стерилизовалось в шестидесятых, плавно переходит на жительство из своих домов в дома престарелых, кто-то в дорогие, где нужно платить по 8-10 тыс. дол. в месяц, кто-то в дешевые... Огромное количество очень старых людей, которые, благодаря лекарственным препаратам, живут до 80-100 лет, но КАК живут... Вот в таком доме уже два с половиной года, после трех инсультов, находится моя мама. 400 тяжелобольных людей. Вы думаете есть среди персонала канадцы? Нет. В основном, это филиппинцы или выходцы с Ямайки. Они хорошие люди и, в отличие от наших, не пьют, не гуляют, не тусуются вечерами по ресторанам и от грязной работы не бегают. У многих людей, живущих в ДП нет семьи, вообще. Детей не родили, сестер-братьев тоже нет. Вот и открывают западные страны двери для тех, в чьих странах перенаселение. По-моему, было бы лучше, если бы азиаты и африканцы сдерживали прирост населения в своих странах, а жители западных стран обеспечивали разумный прирост, скорее воспроизводство, населения в своих странах, чтобы не было необходимости в иммигрантах.
_________________

1. Это все рассуждения для идеального мира про ограничение рождаемости в странах третьего мира. В Индии обещала одна международная организация за вазектомию мужчинам по велосипеду (по местным меркам это как неплохая машина). Акция провалилась.
2. Трудолюбие не особо наследуется во втором-третьем поколении. А еще такие народы (особенно касается мусульман) не ассимилируются. Недавно обсуждали статью в ЖЖ на мамском форуме, то жительницы Германии рассказывали про участившиеся у них "убийства чести". И убивают уже родившиеся в этой западной стране.


http://lili-dunkerk.livejournal.com/8523.html - очень поучительный хоть и утрированный текст. там в т.ч. и про деторождение.
_________________

Клава в 35 должна понимать , что всё в жизни может рухнуть в одну минуту, " ничто не вечно под луной "Да она сама за этот год .-развелась , закрутила роман с мужиком , рассталась с ним , потом решила , что жить без мужа не может и чтобы вернуть согласна была родить ,а теперь раз он сам вернулся ,раздумала родить . Всё что мы сами позволяем себе ради себя любимых , точно также могут позволить себе и другие .
А одной на старости лет можно остаться по многим причинам . Например внезапная смерть партнёра .

Что касается младенцев ,то сидел малыш в уюте и тепле у мамы в животике и выкинуло его на белый свет . А тут трогают , холодно , пеленают , тормошат ,в роддоме ещё и ходить заставляют. Куда попал ? Что происходит?
А некоторые так пристально смотрят , что неприятно бедненькому .
Моя бабуля говорила "Месяц не показывайте ,чтоб не сглазили "- народная мудрость . Вобщем нужно дать малышу адаптироваться в этом мире.