La comtesse:
Сложно сейчас что-то говорить о дальнейшей судьбе Лены. Еще 2 года почти до окончания войны, и если все эти два года она проведет в рабстве (по-другому не скажешь) у Ротбауэра, то он ее за такое время просто окончательно сломает. Поэтому сейчас очень надеюсь на чудо, которое спасет Лену от подобной участи. К сожалению, кроме чуда ее ничто не спасет...
По баронессе согласна с теми, кто считает, что она нисколько не пожалеет о своем поступке.
Она прекрасно понимала, что это действительно ребенок Рихарда. Возможно даже, признайся Лена, что это ребенок пусть того же Войтека, ее бы ждала менее страшная участь. А баронесса пыталась уничтожить любые свидетельства отношений, нарушающих расовый закон. Не случайно она сначала удостоверилась, что больше никто не знает про Лену и Рихарда. И запретила доносить в гестапо, приказала сказать, что ребенок от поляка.
Если она найдет письма (и письма, которые пропали из комнаты Лены, и те, что лежат в комнате Рихарда) и фотографии, то скорее всего сожжет их.
Но помимо этих, есть еще одно свидетельство - письмо, которое Лена отправила самым последним, и оно находится сейчас в чьих-то руках. В чьих вот только...
Не думаю, то Рихард потерял память, ведь автор говорил нам, что мы залезем и в его голову во флешбэках.
Если только частично... или же временно, и память будет возвращаться к нему отрывками, постепенно.
Но интересная версия от Naal о том, что потерянный мизинец будет опознавательным признаком. Тогда лицо его должно быть очень сильно обезображено огнем (раз был сделан акцент на том, что самолет сильно горел, возможно, огонь добрался и до кабины пилота).
Картина почти как в фильме "Английский пациент". И, если честно, совсем не хотелось бы так... но если долго Рихард никак не дает о себе знать, то либо подобное ранение, либо все же вражеский плен.
Алисинья:
Добрый вечер,Леди. Мне очень понравилось предположение Naal об отсутствии фаланги мизинца, благодаря которому опознают Рихарда. Он точно вернётся- только когда??? И к кому? Скорее всего будет с Адель, родятся у них дети, потом он останется с ними один и возможно Лена будет их воспитывать в конце.Такие сейчас предположения
lena-land:
Очень жаль Иоганна, который скоро вернется с лечения и узнает,скорее всего, и об исчезновении Рихарда и о том, что Лены больше не будет в замке, что она попала в гестапо. Это добьет его окончательно... А по поводу невозможности Лены быть матерью в дальнейшем, это ещё неизвестно, я почему-то уверена, что детям быть) всегда были аборты в деревнях, местными знахарками, в условиях полной антисанитарии, но все равно женщины беременели, рожали, и умирали тоже, с сожалению...но с Леной все должно быть хорошо!
Chelsea:
Ох...вот это глава, почему-то была уверена, что ребёнка Лена потеряет, не время и не место...пока...., но так жестоко, не ожидала...
Надеюсь в следующей главе хотя бы на лучик надежды, о большем и не мечтаю...
Yuliamn:
Марина поздравляю Вас
Вы издали свою книгу"На сердце без тебя метель" я на Вайлбериз видела 
Круто!!!! УРА))))А почему именно эта книга? Если не секрет?
тарана:
Здравствуйте Леди, Марина ханум. В странах бывшего СНГ школы первого числа открылись.всем вам терпения с детьми. В Баку 15го идут в школу.
У меня перед глазами только тот момент. Когда Лена смотрит через открытый люк или трещины на потолке машины на небо,. Она хочет умереть
Она потеряла в этой жизни все драгоценное.
Кто нибудь может сделать такого рода ролик. С музыкой с исполнением ричардамклайдермана на композицию кыямам. Вчера я слушала этот файл и представляла на Лену. Нашу Ксению. Нашу Марину воронину. И даже Лизу, когда она узнает , что больше нет любимого брата, которого сама же ставила на ноги. Это очень больно. Когда теряешь ребёнка, которого уже полюбила, но ещё не видела , не касалась его. Но он есть. Он под сердцем. Физически и морально я вернулась в месяц Март 97го и в месяц март 2021. Боль
Боль. Пустота.
Элениребята:
Да уж....то что баронесса не примет эту новость я ожидала, но чтобы так? Собственными руками??? Я читаю все комментарии, и категорически не согласна с предположениями некоторых девочек, что появится новый герой, и в конце Лена будет с ним. Рихард жив!!! Марина большой любитель высоко вверх и резко вниз)))))повороты как на виражах))) но я почти уверенна что встретятся наши герои только после войны, возможно через много лет.
тео:
Добрый вечер Всем. Да, виражи знатные. До сих в себя не придем никак. Да еще полная неизвестность угнетает. И в романе, и в перспективе. Будет ли глава в следующую среду? Судя по тому, что написала Марина вчера, вряд-ли. И будем мы как на вулкане сидеть, после этой жуткой 33 главы. Лучше бы ее не было, честное слово. Вернее, лучше бы до нее был перерыв, а потом все пошло своим чередом. А теперь такое ....ожидание!
Angelocheck:
Все мы сводим Рихарда с Адель да с другой девушкой (не помню, как зовут), но в то время, когда они виделись Рихард был героем войны, и красавцем… начитавшись комментариев, про то что Рихард может быть обезображен, не удивлюсь, что не будет он уже в из глазах, после войны таким уж завидным женихом.
Возможно, наши герои и свяжут свою судьбу на время с другими людьми, и может те люди, будут хорошими, а так же могут быть дети с обоих сторон.
А возможно, они встретятся, и пройдя, все что было в войну, на многое посмотрят другими глазами, простит Рихард Лену.
И будут просто вдвоем, думаю На данный момент Лена рада была бы любому Рихарду.
А ещё, неудивлюсь, что когда Рихард вернётся в Розенбург, там уже не останется тех людей, кто захочет рассказать, ему о Лене, о ребёнке…
Может, конечно, баронесса на смертном одре и признается, и то возможно, только когда увидит, как Рихарду плохо без Лены.
Касательно судьбы Иоганна, я думаю он бы не пережил событий в Розенбурге, и так же останется в неведении касательно Лены и Рихарда…
А баронессе может ещё вернётся все.
А может сейчас Лене будет, так плохо, и кто то поможет и инсценируют ее смерть… ну это уж я совсем из области фантастики… или ОС вспомнились))
Где же Вы Марина….так мы все ждём, Ваших комментариев… дайте хотя бы намёк на дальнейший сюжет…
Marian:
Доброго всем дня,
улучила минутку, чтобы заглянуть сюда и ответить на ваши комментарии. Подозреваю, что могу не ответить на все, потому заранее прошу прощения за это. Я их все-все с интересом прочитала и благодарна вам за то, что находите минутку поделиться с автором и другими читательницами темы мнением о прочитанном.
Для меня это очень и очень важно!
тарана писал(а):
В странах бывшего СНГ школы первого числа открылись.всем вам терпения с детьми
Спасибо)
Школа - это вообще моя больная тема (кто знает - тот поймет))) У меня каждый год за два нервы отнимает. А этот еще и с экзаменами... (где тут смайл "лежу и плачу"?
)
тарана писал(а):
Физически и морально я вернулась в месяц Март 97го и в месяц март 2021. Боль
Сочувствую вам и вашей потере.
Yuliamn писал(а):
Марина поздравляю Вас Вы издали свою книгу"На сердце без тебя метель"
Она была издана еще где-то год назад, если не ошибаюсь. Но благодарю - поздравляшки всегда греют душу
Yuliamn писал(а):
я на Вайлбериз видела
Обалдеть, если честно. У меня стоял запрет на все площадки распространения (я сознательно отказалась от продаж на сайтах/магазинах, даже на Озоне и иже с ними), но, видимо, издательство решило иначе) Ну, пусть будет так)
Yuliamn писал(а):
А почему именно эта книга? Если не секрет?
Она была последней написанной.
Она была отредактированной (спасибо моей дорогой Наде за этот труд
. Теперь я полностью понимаю, какой подарок она мне сделала!)
У нее была готовая обложка, подходящая по параметрам для выхода в печать.
Вот и весь секрет.
Другие истории этим похвастаться никак не могут...
Chelsea писал(а):
от это глава, почему-то была уверена, что ребёнка Лена потеряет, не время и не место...пока...., но так жестоко, не ожидала...
Увы, времена были очень жестокие. Когда в один момент решались судьбы. Просто реально по щелчку пальцев, по чужой прихоти под прикрытием бесчеловечного закона.
lena-land писал(а):
Очень жаль Иоганна, который скоро вернется с лечения и узнает,скорее всего, и об исчезновении Рихарда и о том, что Лены больше не будет в замке, что она попала в гестапо. Это добьет его окончательно...
Вы правы, он очень слаб. Его "мотор", как он сам выразился, изрядно одряхлел. Любой момент может стать решающим..
Алисинья писал(а):
Скорее всего будет с Адель, родятся у них дети, потом он останется с ними один и возможно Лена будет их воспитывать в конце.
Это, получается, что наши герои должны встретиться только спустя очень долгие годы. Ведь Адель - мишлинг (полукровка), и может иметь детей с Рихардом только после свержения нацистского режима. А это значит, что только после 1945 года у них возможен брак при таком раскладе. Плюс время на рождение детей... Это в лучшем случае - конец 1940-х... А в это время Лена уже давно будет в СССР. Потому что я не вижу для нее причин оставаться в Германии без огромнейшего стимула на то. Что вообще на корню срубает возможность встречи наших героев не в пенсионном возрасте...(((
Кстати! Я недавно читала статью о реальном случае, когда немка и русский нашли друг друга после развала СССР. Они полюбили друг друга еще в 1945 году, когда наши вошли в Германию. Но ему не разрешили брак с немкой, рапорт отклонили. Он не стал подавать второй, по совету со стороны, и уехал домой. Там женился, завел детей, в общем, все как положено. Немка сначала пыталась найти с ним связь, но спустя несколько лет сдалась и тоже создала свою семью. И вот, спустя столько лет они-таки нашлись... И расписались в итоге. Вот так жизнь порой поворачивается.
La comtesse писал(а):
Еще 2 года почти до окончания войны, и если все эти два года она проведет в рабстве (по-другому не скажешь) у Ротбауэра, то он ее за такое время просто окончательно сломает
Да, это отрицать сложно. Два года - это огромный срок при таких обстоятельствах.
La comtesse писал(а):
По баронессе согласна с теми, кто считает, что она нисколько не пожалеет о своем поступке.
Она прекрасно понимала, что это действительно ребенок Рихарда
Она прекрасно понимала, что это действительно ребенок Рихарда
Я думаю, что даже при всем этом, внутри все равно брезжил огонек надежды, что все-таки это не так. Что Биргит была права, а значит, можно и притвориться, что есть шанс, что все не так, как говорит Лена.
Себя обмануть гораздо проще. Так проще все переживается.
La comtesse писал(а):
Но интересная версия от Naal о том, что потерянный мизинец будет опознавательным признаком
При ожогах ведь и руки могут быть забинтованы.
La comtesse писал(а):
Картина почти как в фильме "Английский пациент".
Вопрос не по теме, но в топик названия выше (пока не забыла... в последнее время память совсем как у Дори))):
Книга и фильм сильно отличаются? Я знаю случаи, когда из дрянной и скучной книги делали просто шедевр, а не фильм. Это тот случай? Благодарю заранее за ответ.
Angelocheck писал(а):
Все таки Лене в чем то повезло больше многих угнанных в Германию, она встретила любовь, и пусть на короткий срок была рядом с любимым.
Да, вы совершенно правы. В чем-то ей очень везло. Даже в оккупации в Минске, если так судить.
По сути, ее бы выгнали с матерью на улицу в тот же день, как заселился в квартиру Ротбауэр. Немцы (особенно занимающие не последние позиции) соседей-славян терпеть не могли, и тех просто выкидывали на улицу. А попробуй найди жилье в городе, почти снесенном во время бомбардировок первых...
Это же, кстати, и первый признак для "виновности" Лены перед остальными. С чего это вдруг ее оставили в квартире, когда с другими вообще не церемонились?
Angelocheck писал(а):
сейчас Лене действительно незачем жить…
Рихарда нет, возможно мёртв, ребёнка нет, путь в СССР заказан…
Рихарда нет, возможно мёртв, ребёнка нет, путь в СССР заказан…
Ну, я бы так не судила прямо с плеча...
Есть кое-какие ходы, как вернуться в СССР. Только опять же - нужно иметь большое везение для этого.
Angelocheck писал(а):
Может разгромят тот дом в который повезут Лену?
Может встретит, того кто ей поможет среди Томми? Возможно даже того, ради кого вновь захочется жить?
Может встретит, того кто ей поможет среди Томми? Возможно даже того, ради кого вновь захочется жить?
Angelocheck писал(а):
А про детей, в военное время много сирот осталось, Лена может быть вырастит и полюбит какую нибудь сиротку?
А может найдёт утешение в преподавании балета детям?
А может найдёт утешение в преподавании балета детям?
И это тоже может быть вполне. Ведь сколько примеров, когда женщины брали чужих детей-сирот! Тем более, время было такое, что оставило их столько, что и не сосчитать...
И балет она может вполне преподавать, вы правы. Русская школа ценилась всегда. И везде. Потому - если не можешь вернуться на сцену, то хотя бы прикоснись к ней кончиком пальца...
Я бы так, наверное, решила, будь я на месте героини, и сложись для того обстоятельства.
тарана писал(а):
Мне кажется ни одно из ваших предположений не будет. Т.к Марина это своего рода неординарный писатель. И она такой поворот сделает в романе, что мы точно будем удивлены вновь.
Ой, не знаю теперь)) Тут порой такие комментарии бывают! Читаю и думаю - вот это фантазия, вот это идея! И почему не моя!)))
Боюсь, что в итоге мои полеты фантазии даже не сравнятся с вашими, мои дорогие))
Evolution писал(а):
Ах , Аннегрит , Аннегрит : как ты могла ? Спасала сына ? Испугалась ?
У нас будет возможность поразмышлять после того, как мы посмотрим и на другие обстоятельства этого случая, что же двигало баронессой в тот момент в первую очередь.
Это прямо
Evolution писал(а):
Неужели ещё не поняла и не просчитала , что отказав Лене в капле милосердия , не протянув ей руку помощи в этот страшный момент ее жизни , ты,в первую очередь, предала Рихарда , убила его душу
Evolution писал(а):
Недавно мне на глаза попались строки , смысл которых я вчера очень хорошо на себе прочувствовала :
Искусство - это не Красота. Искусство- это Правда. Цель искусства заглянуть тебе в душу, разбередить ее, довести до слез и тем самым очистить, возвысить.
Искусство - это не Красота. Искусство- это Правда. Цель искусства заглянуть тебе в душу, разбередить ее, довести до слез и тем самым очистить, возвысить.
Благодарю за эту цитату.
Мне бы эгоистично очень хотелось, не скрою, что хотя бы на толику ее можно применить и к моим строкам. Невероятно приятно) Потрясающий комплимент!
Юлия Я писал(а):
Как больно, плачу, не могу понять как такая жестокость могла поразить целый народ
Увы, я и сама долго искала основы и причины этого безумия. Но, признаюсь, так и не нашла. И если я могу понять с точки зрения психологии и логики, то сердце никогда не поймет.
Юлия Я писал(а):
Дайте надежду, что хоть не попадет в публичный дом
Да, в действительности такая угроза была. Но ведь у нас есть человек, которому закон словно дышло... Ему совершенно не нужно, чтобы его долгожданное приобретение покалечили, уничтожили или вот так... Зачем ему оно тогда?
Потому у всех есть четкие инструкции.
Он просто напомнил Цоллеру, чтобы никто не забыл о его распоряжениях. Мало ли что...
Главное, чтобы он сам был в силе. А остальное Ротбауэр вполне наворотит сам. А ему нужна здоровая и чистая Лена. Только покорная. Не такая дерзкая, как сейчас. Слишком хлопотно иначе. А он такой занятой человек...
ЛЕНА ХАНИНА писал(а):
Рихард если остался жив, то наверное ближе ему Адель
По сути, Адель ему была ближе всегда. Даже несмотря на примесь еврейской крови.
У них один менталитет. Одно воспитание. Одна вера, что немаловажно для Рихарда (если вы отметили некоторые моменты). Один уровень общественный - по воспитанию и по положению. Они просто как слепки друг друга, исключая некоторую "эксцентричность" Адель, которую терпеть не может баронесса.
И они росли вместе. У них связь и дольше, и крепче.
Потому тут остается только подтвердить ваши слова.
тео писал(а):
Девочки, а что же наш автор? почему молчит? Я прямо уже и переживаю. На Марину это не похоже
Я просто в дичайшем ахтунге последние недели две точно. И ближайший месяц (а то и два) проведу в нем же. Потому и писала о перерыве, который нас всех ждет.
Октавия писал(а):
Да, эта история, наверное, самая тяжелая
Увы...
Октавия писал(а):
Упоминание об инфекции, к сожалению, намекает, что своих детей у героини уже не будет.
Полякова писал(а):
А с Катей наверно тоже , как со свидетельницей распрощаются
Катя пока не названа, как свидетель. Потому ей ничего в этом случае не грозит.
Полякова писал(а):
Писали , что она встретит летчикоов томми, может они помогут Лене?
Не понимаю, откуда эти ноги...
Летчиков мы в ближайшее время точно не встретим с Леной.
Karpionok писал(а):
Для нее это была последняя нить... Но Лена сильная, она выживет и не сломается
Я надеюсь на это вместе с вами. Мне героиня видится эдаким цветком ранней весны, который периодически засыпает снегом, но он стоически ждет солнца.
Alienora писал(а):
Я почти не пишу на форуме, едва успеваю прочесть комментарии, но эта глава взбудоражила до глубины души, поэтому решила написать свои мысли
Спасибо, что решились, пусть и по такому печальному поводу. Мне всегда приятно понимать, что история проникает дальше обыденного времяпровождения за книгой.
Alienora писал(а):
Горящий медвежонок в видео наверно был намеком на гибель малыша.
Горящий медвежонок связан с другим событием. По крайней мере, так было на момент создания видео...
Alienora писал(а):
она единственная, кто по прежнему верит, что Рихард жив, поэтому для нее не все потеряно
Для нее это ключевой момент сейчас. Другой мысли она даже не допускает. И вполне возможно - будь реально доставлено его тело в Розенбург, а не будь оно потеряно где-то в волнах Средиземного моря, все было бы совсем иначе. Потому что разве может быть иное доказательство гибели, чем тело? Самое неопровержимое. А пока его нет, можно и дальше жить надежде, что все еще возможно...
Alienora писал(а):
Я думаю, его фамилия не зря созвучна имени Злого гения в одной из версий либретто "Лебединого озера" - Ротбарт.
Вы удивитесь, но у меня совершенно вылетело это имя на момент начала истории. И только потом, я вспомнила и удивилась выплывшему из подсознания немецкому имени. Вообще я это придумала из двух немецких слов, первыми пришедшими на ум))
Но видимо, на подкорке оно уж надежно прописалось и выплыло в таком виде.
Alienora писал(а):
Что касается дальнейшей участи Лены, не думаю, что Ротбауэр сейчас отправит ее в бордель. Скорее она будет видеть, что там происходит, возможно туда направят ее новую подругу-еврейку. А через пару месяцев вновь появившийся Ротбауэр предложит Лене спасительный по его мнению выбор: он или множество других мужчин.
Разве не хороший план? Пребывание в лагере, по мнению такого персонажа, как Ротбауэр, должно определенно изменить человека и заставить его полностью стереть из памяти былой характер, подменяя психологию прежнюю ощущением вещи и благодарности тому, кто вытащит из этого ада.
Только вот опять же... Просчитались немцы с нашим русским менталитетом. О чем неоднократно писали в своих мемуарах, приказах, донесения и прочих документальных свидетельствах. Все-таки европейский характер и советский - это огромные две большие разницы.
На другие ваши комментарии отвечу, мои хорошие, немного позднее...
Зовут хлопотливые будни мои
Уж простите меня те, до кого я так пока и не добралась в своих ответах...
Angelocheck:
тарана писал(а):
Здравствуйте Леди, Марина ханум. В странах бывшего СНГ школы первого числа открылись.всем вам терпения с детьми. В Баку 15го идут в школу.
тарана писал(а):
У меня перед глазами только тот момент. Когда Лена смотрит через открытый люк или трещины на потолке машины на небо,. Она хочет умереть
Добрый вечер, мне тоже запад в душу именно этот момент
тарана писал(а):
Она потеряла в этой жизни все драгоценное.
тарана писал(а):
Кто нибудь может сделать такого рода ролик. С музыкой с исполнением ричардамклайдермана на композицию кыямам. Вчера я слушала этот файл и представляла на Лену. Нашу Ксению. Нашу Марину воронину. И даже Лизу, когда она узнает , что больше нет любимого брата, которого сама же ставила на ноги. Это очень больно. Когда теряешь ребёнка, которого уже полюбила, но ещё не видела , не касалась его. Но он есть. Он под сердцем. Физически и морально я вернулась в месяц Март 97го и в месяц март 2021. Боль
тарана писал(а):
Боль. Пустота.
Юлия - Юрьевна:
Сильная глава) Марина, спасибо за вашу книгу!
Какое страшное было время....спасибо нашим дедам за мирное небо над головой.....я сегодня подумала сколько было таких реальных девушек в аналогичной ситуации, сколько судеб и жизней покалечено.....Марина надолго будет перерыв до следующей главы?
La comtesse:
Марина, добрый вечер!
Спасибо, что выкрала немного времени ответить на наши комментарии.
Сентябрь - кошмарный месяц, я согласна.
Как в анекдоте: первая неделя на работе прошла удачно - уволиться хотелось всего три раза.
Поскорее бы... июль.
Если честно, я даже немного рада была, что последняя глава чуть меньше обычного формата и прочиталась быстро (но это единственный такой раз - я всегда только за большие главы
!) - мне срочно нужно было бежать ложиться спать (у нас еще часовой пояс +1 от Москвы), иначе мне грозило проспать с утра. Я боялась, что главу не дождусь, если честно.
Marian писал(а):
Хотя она уже знала неопровержимые улики, которые доказывали преступную связь Рихарда и русской служанки
Был момент, да, когда Лена назвала Рихарда по имени, опустив "господин". Или она знает еще какие-то, которые просто прямо указывают?
Marian писал(а):
внутри все равно брезжил огонек надежды, что все-таки это не так. Что Биргит была права, а значит, можно и притвориться, что есть шанс, что все не так, как говорит Лена.
Тогда она (баронесса) вздохнула просто с огромным облегчением, когда под половицей не оказалось писем.
Marian писал(а):
Книга и фильм сильно отличаются? Я знаю случаи, когда из дрянной и скучной книги делали просто шедевр, а не фильм. Это тот случай?
Не могу сказать - я книгу не читала.
Фильм, самое интересное, смотрела в два захода. Первый раз года 2 назад начинала смотреть, но остановилась где-то на 40-й минуте - показалось очень затянутым, и не увлекло.
Но в списках на просмотр фильм остался. А этим летом мимо него было невозможно пройти. И месяц назад села, включила и не заметила, как фильм закончился!
Наверное, первый раз просто был неподходящий настрой на этот фильм.
Отдельно за спойлер спасибо, в котором сказано, что