aksentia:
neangel писал(а):
и это как раз подтверждение того, о чем я говорила - совсем не идеальный автор пишет совсем не идеальный роман))
и это как раз подтверждение того, о чем я говорила - совсем не идеальный автор пишет совсем не идеальный роман))
оправдывать плохие качества неидеальностью окружающего мира - равнозначно тому, что говорить "все воруют и мне, значит, можно".
Sheraleyainn:
aksentia писал(а):
оправдывать плохие качества неидеальностью окружающего мира - равнозначно тому, что говорить "все воруют и мне, значит, можно".
neangel писал(а):
и это как раз подтверждение того, о чем я говорила - совсем не идеальный автор пишет совсем не идеальный роман))
и это как раз подтверждение того, о чем я говорила - совсем не идеальный автор пишет совсем не идеальный роман))
оправдывать плохие качества неидеальностью окружающего мира - равнозначно тому, что говорить "все воруют и мне, значит, можно".
Вот-вот. Да чего далеко ходить, вспомнить хоть баталии на тему оправдания насилия. И ведь до сих пор свежо и актуально как никогда.
tatka-aa:
Sheraleyainn писал(а):
Ну не знаю, лично мне это еще более непонятно, а местами гадливо. Если автор ради сиюминутной славы готов поступиться своими принципами, то это с моей точки зрения не особенно рукопожатно. Ну или на самом деле те ценности, которые он постулирует а ля ради читателей, на самом деле ему близки.
Лично мне и как читателю, и чисто по-челрвечески именно первый вариант более противен.
Лично мне и как читателю, и чисто по-челрвечески именно первый вариант более противен.
+100500! Выражаясь проще, если автор ради денег готов на всё, то о его моральных качествах и говорить не стоит, для меня он однозначно в черном списке. Я вообще последнее время с тоской вспоминаю цензуру. За то дерьмо, которым потчуют нынче "мОлодежь и пОдростков" сажать надо, за формирование извращенного вкуса у молодых читателей.
Их отучили думать и видеть.
"Тягомотная книга о бабе, которая хочет замуж" (с) почти дословная цитата о "Валькирии" Марии Семеновой.
"Эта бесконечная жвачка ниачом. да, про автора и время все известно. Как такое сейчас можно читать добровольно?" (с) а это дословно про "Гордость и предубеждение" Джейн Остин.
neangel писал(а):
вы не можете предполагать за других, что находится в их головах,
Ну почему же? Вот как раз предполагать, а не утверждать мы можем.
А если серьезно, то осознано или нет, но всё что у нас в головах и формирует наши поступки, а в отношении автора - книги. Поэтому если в голове каша из моральных понятий и возможных допущений, то мы имеем то, чем нас имеет автор.
Spate:
Нина, ну речь же о другом.
Никто не вешает ярлыки авторам, никто не ограничивает в выборе темы. Хочешь писать продаваемое чтиво - пожалуйста. Хочешь писать треш, бдсм и пр. - никто не запрещает, те, кто не любит тему, пройдет мимо.
Но вот то, как подана тема, как автор ее раскрыл - на что сделал упор, какую мысль решил донести, это совсем другое, и именно об этом речь.
Если автор пропагандирует расизм, насилие - это даже противозаконно. И это всегда довольно прозрачно - пишет ли автор просто на тему, спорную там или нет, не суть важно, или навязывает свои представления, которые идут в разрез с законом и принятой в обществе моралью.
Как ты пишешь, читатель может иметь любую позицию, также как и автор, но навязывать эту позицию ни автор читателю, ни читатель автору не должны. Если автор свою позицию навязывает, он сам вызывает ответную реакцию читателей.
Verka:
neangel писал(а):
если автор пишет о маньяках - сам маньяк? о мерзостях - сам извращенец? о насилии - склонный к насилию или потенциальная жертва?
нужно все-таки пытаться отделить автора от романа и действия в нем его героев, это далеко не всегда одно и тоже
и раз уже я говорю о том, что могу понять - почему, и при этом не принимать их сторону, добавлю - меньше всего людям нравятся однозначные оценки и клеймление
это и вам не понравится, и авторам - никому
нужно все-таки пытаться отделить автора от романа и действия в нем его героев, это далеко не всегда одно и тоже
и раз уже я говорю о том, что могу понять - почему, и при этом не принимать их сторону, добавлю - меньше всего людям нравятся однозначные оценки и клеймление
это и вам не понравится, и авторам - никому
А мне, если книги автора не нравятся и если я с этим автором не общаюсь лично, вообще личность автора не интересна. И плевать мне на мотивы автора, написавшего, дурную на мой вкус книгу. Мне откровенно жаль времени на поиски такой истины. Какая разница, в конце концов, денег тупо автор хочет, правда верит в то, что пишет, известности ему хочется за счет трэша, кукушка у него поехала или он и в реальности моральный урод. Важен результат, а результат - дурная книга, которую я хочу развидеть. Если книга с аморальным сюжетом написана ради корысти или по глупости, это тоже автора совсем не красит.
Слава Богу, есть еще достаточно хороших книг, достойных внимания. Когда нравится книга и идеи в ней, тогда да, интересно что-то об авторе узнать и при случае пообщаться, обсудить его творчество.(ИМХО)
Peony Rose:
Для поклонниц творчества Лорен Донер, как по заказу ))))))))))))))))))
Адамс Мелоди "Рейдж"
Жанр: Любовно-фантастические романы, Эротика
Серии: Инопланетные Виды #1
Аннотация: Во время своей стажировки в «Декстер Медикал Индастриз» юная Джесси Колби случайно натыкается на мужчину, закованного в цепи, который утверждает, что он – гибрид инопланетянина и человека. Могущественная фармацевтическая компания использует Инопланетные Виды для тайных экспериментов. Джесси делает так, чтобы об этом вопиющем случае стало известно общественности.
С того момента прошло десять лет, Джесси устраивается на работу врачом в Западной Колонии на планете Эдем, где после освобождения нашли своё пристанище Инопланетные Виды. Все эти годы Джесси не могла забыть мужчину в цепях, а тут она неожиданно сталкивается с Рейджем, так он называет себя после освобождения, у которого остался за ней неоплаченный должок.
Рейдж пытается оставить в прошлом годы пыток и мучений, но больше всего его мучит воспоминание о красивой молодой девушке, что работала на концерн «ДМИ». Именно они виновны во всех страданиях, которые ему пришлось вытерпеть. Даже спустя десять лет, она по-прежнему преследует его во снах и теперь неожиданно оказывается перед ним наяву. Наконец-то он может отомстить за всё, что с ним сделали в «ДМИ». Но, когда она оказывается в его власти, ему на ум вдруг приходят совершенно иные вещи, которые он мог бы сделать с прекрасной Джесси.
...прямо представила: встречает Донер коллегу по порноцеху и сумкой ее по фэйсу: "Ах ты ж "цензура" такая! Сперла у меня сюжет! Хлеб изо рта рвешь, "цензура"!"
И то сказать, Адамс уж на второй десяток пошла книжуль.
Verka:
Девушки, это трындец какой-то. Я окончательно поняла, что коммерческих авторов даже открывать не буду. Вернее не все что КА пишут, (не буду всех под одну гребенку) а коммерческие романы, заточенные под конкретную массовую ЦА. И дело совсем не в качестве, тут другое. У меня так совпало, я прочитала подряд несколько СИшных, совсем некоммерческих романов. В этих романах куча косяков, ляпов, ошибок, но меня все равно затягивает, потому что герои там нормальные (или не нормальные) живые люди, они разные, они со своей идивидуальностию, в них веришь, или мне хочется в таких верить. Я даже неуверена, стоит ли на такие романы отзывы оставлять, слишком противоречивые впечатления.
А коммерческие романы, они нашпигованы кинками с первых же страниц. Там герои не люди, а зомби, думающие и рассуждающие по одним и тем же примитивным шаблонам, сфабрикованным шоу бизнесом, телевидением, массовой гоповской мещанской культурой. И хоть там весь текст вылизан, вычищен, читать это невозможно совершенно. Это с учетом того, что ко всяким абьюзерам, насилию и т.п. я даже близко не успеваю подобраться. Мне хватает знакомства с персонажами и отношения к ним автора. Все эти мужчины, ненавидящие женщин и думающие исключительно о сексе с ними. Все эти женщины, шарахающиеся от мужчин и секса, мечтающие о дорогих тряпках и свадьбе и врущие себе об обратном. Уверена, кинков таких еще много, вспоминать не буду. Вместо волшебной сказки получается неумелое вранье.
Извиняюсь за поток сознания, накипело.
Spate:
Verka писал(а):
В этих романах куча косяков, ляпов, ошибок, но меня все равно затягивает, потому что герои там нормальные (или не нормальные) живые люди, они разные, они со своей идивидуальностию, в них веришь, или мне хочется в таких верить. Я даже не уверена, стоит ли на такие романы отзывы оставлять, слишком противоречивые впечатления.
Вер, оставляй отзывы, конечно. Я, например, за интересных героев и отсутствие кинков могу закрыть глаза на множество ляпов. И вообще, за цепляющую историю отношений - не по модному нынче шаблону, без истерик и надуманных драм - за это тоже могу простить почти все)) Я вот сейчас как раз ищу роман про интересных героев, где есть развитие отношений, но от "коммерческих" текстов тоже шарахаюсь, как от чумы.
Verka писал(а):
Одними и теми же фразами, в одних и тех же позициях, с одним и тем же выражением лиц... Один и тот же бесконечный роман во множестве вариаций. Но к счастью, их видно почти сразу - с аннотации и первых строк.
А коммерческие романы, они нашпигованы кинками с первых же страниц. Там герои не люди, а зомби, думающие и рассуждающие по одним и тем же примитивным шаблонам, сфабрикованным шоу бизнесом, телевидением, массовой гоповской мещанской культурой.
Sheraleyainn:
И я за отзывы! Может нового чего откроем для себя, а так я и сама уже жутко устала от одинаковых роялей и персонажей как с конвейера.
Spate:
Повилика писал(а):
Я уже с опаской к ЖФ отношусь, все больше по мужикам, добралась вот до Вселенной-Метро 2033 и СТИКС, и О. Рой цикл Изгои.
А я все чаще читаю "старенькое". Мужиков почему-то не хочется - у них свои заморочки, те же шаблоны, только в профиль часто. Как-то нарвалась на альтернативку с типично шовинистскими взглядами, брр...
А вот что-то в духе "Ведьмака из Большого Киева" я бы почитала.
Sheraleyainn:
Я тоже мальчиков не очень, их нагибаторы и гаремники из той же оперы, что бабские мжмы и хамоватые попаданки. Оба хуже в общем.
Ну и мне все-таки хочется романтической линии, пусть пунктиром, необязательно как основная сюжетная, даже лучше, если побочная от детектива или еще чего-нить))
tatka-aa:
Spate писал(а):
Мужиков почему-то не хочется - у них свои заморочки, те же шаблоны, только в профиль часто.
Однажды прочла в сети гениальную фразу, которая как нельзя лучше подходит под МФ
"Чудовищная ахинея, твой разум это прекрасно осознаёт, но оторваться пока не дочитаешь невозможно!"
Поэтому я тоже практически ушла в МФ. Прочла Стикс всё, что написано Каменистым без соавторства, понравилось, но коммент лень писать пока.
Spate писал(а):
А вот что-то в духе "Ведьмака из Большого Киева" я бы почитала.
А Мясоедов "Ведьмак 23 века" не читала? тоже цикл, но я пока читала только первую, позже вернусь к циклу.
Spate:
Sheraleyainn писал(а):
мне все-таки хочется романтической линии, пусть пунктиром, не обязательно как основная сюжетная, даже лучше, если побочная от детектива или еще чего-нить))
Вот тоже именно это люблю больше, чем чистый лыр. Приключения или детектив +. Либо качественный эпик, но тогда уже с сильной, яркой ЛЛ.
tatka-aa писал(а):
А Мясоедов "Ведьмак 23 века" не читала? тоже цикл, но я пока читала только первую, позже вернусь к циклу.
Нет, спасибо, возьму на заметку!
Verka писал(а):
Это в каком духе?
Горфэнтези, наверное, в большей мере. Я читала сборник рассказов когда-то и мне запомнилось, думала, была серия романов о герое, но вроде нет, ничего не нашла. Поэтому хочется еще близкого. Мне понравилась идея - борьба ведьмаков с машинами, и написано увлекательно, именно приключения.
Хомячковая:
aksentia писал(а):
А вот меня бесит, когда грамотный человек, с хорошим словарным запасом, пишет "расса, рассы". Это же режет и глаз и ухо!
Смутное подозрение что есть часть авторов, которые почему-то считают что правильно именно так, поэтому и плевать что там вёрд подчеркивает. Так же бесит в существительном "плач" мягкий знак, а в глаголе наоборот. Это тоже шло просто потоком, я уже просто-напросто засомневалась в своих знаниях, нет это не я сошла с ума, это они в школе не доучились.