Эмили Гиффин "Детонепробиваемая"

Это клиффхэнгер и ниче не понятно, родит или нет. В моем эпилоге надежды на такой исход не осталось )

это альтернативные сопли! заметь, без обязательных разрожаний в эпилоге

Что это еще за разговорчики? А еще редактор называется...

Да, у тебя какой-то совсем не хэппи-энд... т.е. реализации Бена в карьере ты не видишь?

Да не хотела потому что. Как не захотела бы для него поправляться на тридцать кило, бросать работу и отказываться от общения с мамой и сестрами. Уже прошли те времена, когда все желания мужчин надо было выполнять по первому чиху.
Вот пост интересный на эту тему, комментарии тоже: http://ru-childfree.livejournal.com/2789550.html
Я расскажу кратко свою историю. Мой муж старший ребенок в семье (двое братьев) и был воспитан в духе "1 ребенок - не ребенок" (хотя его родители ни одному из детей ни образования, ни жилья не дали, младшим обучение мой муж оплачивал, сам в институт поступил только когда мы поженились).
Он мне грыз мозг, что нужно двоих обязательно, "любви хватит на двоих" и прочую чушь. На мой резонный ответ, что любви может и хватит, только она быстро закончится с отсутствием жизненного пространства, денег и времени опять же говорил, что двум детям весело будет вместе и т.д.
В итоге сработало давление мужа, воспитание (аналогичное "в семье ДОЛЖЕН быть ребенок"), ну и забота о здоровье моём и будущего ребенка (всё-таки после 30 есть шансы поиметь всякие бяки), в 28 я родила. И тут туман "надо родить" из головы исчез, я вдруг поняла, что собственно ребенка никогда не хотела, она мне лишняя и вообще нафиг не сдалась. В общем депрессия в полном расцвете: полное моральное опустошение, ненависть к ребенку, к себе, начинающаяся неприязнь к мужу, который отчасти втравил меня в это дерьмо.... больше года когда я была ближе к дурке, чем к нормальному существованию.
Прошло 5 лет. Сейчас я научилась быть спокойной, ровно относиться к дочери, немалую роль в этом сыграло то, что мы живем с моими родителями, помощь огромная и в быту и с ребенком, всё утряслось.
Муж бывало еще ёрничал, что надо бы двоих, но я-то видела, что это не всерьез, так мужское эго потешить. А однажды, когда я сказала, что прекрасно обошлась и без одного заявил, что нас бы родители задолбали, что нужен ребенок (вот откуда ноги растут у этого "я хочу ребенка", никакое это не "я"). В 35 я твердо намерена сделать стерилизацию и расстаться с моим самым страшным ночным кошмаром - забеременеть, а таблетками надоело травиться.
Когда я сообщила об этом мужу его единственным вопросом было: каковы возможные отрицательные последствия для моего здоровья. И всё. Наличие дома ребенка полностью излечило от розовых очков.
Может у вас есть подруга с ребенком, которая собралась в отпуск и попросила вас взять ребенка на неделю-другую к себе? Ваш муж быстро поймет, что погрызенная собакой мебель это мелочь, на которую не стоит обращать внимания. По крайней мере собака не разрисует фломастерами свеженаклеенные обои. Он видит ребенка в розовом свете, надо эти очки сбросить. После недели жизни в одной квартире с ребенком он сам будет посылать в пешее эротическое всех родственников. Кстати, идея о бесплодности хороша: отстанут сразу, дабы не "ранить"
Только сами возьмите отпуск, т.к. устанете, как собаки, заработаете хроническое недосыпание и прочие прелести. Успокоительное/антидепрессант тоже желательно положить в аптечку, а самое ценное/трудно(не)восстановимое уберите подальше (мелкая добралась до детского фотоальбома мужа, кадры из которого уже не восстановить. от альбома мало что осталось).
Вот такие маленькие советы от матери спокойного и довольно адекватного ребенка, да еще девочки. В случае гиперактивного мальчика количество разрушений увеличивается на порядок.
В любом случае, это ваша жизнь, ваше тело и вам решать что с ним делать. Думаю, если муж вас любит, то он поймет и примет ваше решение не разрушать вашу спокойную жизнь, карьеру и своё здоровье.

Сейчас расскажу одну страшную историю, если хотите, дайте ее своему мужу почитать. Чистая правда. У моего мужа был приятель Владимир. Был - потому что в связи со случившимся приятелем быть перестал. Жена этого самого Владимира не могла родить, через что они только не прошли - лечение, ЭКО, бабки, церкви, но никак. Жена в принципе была готова с этим смириться, но тут Володя стал ей методично выедать мозг. "Семья без детей - не семья", "Нужен наследник" (Наследник чего?!), "Вот моя сестра уже второго ждет" и прочее. Бедная женщина немыслимо переживала, рыдала, стала попивать и тут, что называется, случилось страшное - у Володи завелась беремчатая тетка на стороне (было бы странно, если бы не завелась), и тот вне себя от счастья с женой этим поделился (молодец, хорошо придумал). И когда ребенок родился, на совершенно законных основаниях по выходным отправлялся его навещать (с ночевкой), накупив всяких игрушек и памперсов. Тут уже жена начала пить совершенно конкретно, где-то в пьяном виде упала, ударилась головой, гематома - и ее не стало в 36 лет. Прошло уже довольно много времени, Владимир своего ребенка забросил, практически вообще про него забыл (да там уже нашелся другой папаша, еще неизвестно от кого был этот ребенок), сидит дома и плачет, пересматривая видео с женой.
А к чему это я все? К тому что когда мужчины говорят "хочу ребенка" под этим подразумевается что угодно - "хочу чтобы было как у всех", "хочу, чтобы отстали родители", "хочу с мужиками за пивом хвастаться, как я правильно живу и воспитываю сына", "хочу, чтобы не спрашивали почему у меня нет детей и не сомневались в моей мужской полноценности".... а ребенок как таковой им при этом не нужен.

Вот и подумайте, надо ли оно, переступать через себя и играть в радиневошку.

Почему как должное? Представляешь, какое облегчение в тот момент накатило на них обоих? Оба думали, что любимые люди собираются жениться на других, и оба неправильно поняли...

Для женщин это, увы, намного вреднее. Да и женщина как бы на стороне не наделает отпрысков, которые внезапно явятся через 20 лет требовать дом и денег.

Так и я тоже. Мне параллельно, русские, татары, эскимосы или папуасы. Это не я говорила, что мы умираем, русская культура и тэ дэ тэ пэ. Нести надо свою культуру в массы, а то у нас и язык замусорен, и герои с детства поголовно из американских комиксов.

Да ладно, квартирный вопрос есть везде. Особенно когда мама одна в хоромах, а молодая семья в съемной однушке.

Аня,

Они ж наоборот мальчика хотели, потому что у сестер Бена у обеих девчонки. Ну и семейную фамилию передавать как бы



А кстати так часто бывает, когда забиваешь, внезапно нежданчик.

ну вот, клиффхэнгер... впору продолжение писать ) в стиле "богатые тоже плачут"

Маришик, с нетерпением жду твой эпилог!

ооо, зато страсть какая ) бурные ссоры и не менее жаркие примирения ))
_________________

Ну вот так я увидела ситуацию. Свекровь моя хочет внучку, т.к. двое сыновей и трое внуков. Но меньше мальчишек любить не стала, а с платьицами отрывается на внучке лучшей подруги.
А про диету, с моей позиции такие увлекающиеся личности до смерти носятся с прожектами разной степени бредовости.
_________________

Так умела бы писать - сама писала бы, а как не умею, то других поправляю

Нет, хэппи-энда я для них не вижу. По-моему, Бену в семье чего-то не хватало, вот он с семейными Рэем и Энни, в отличие от Клавы, не расстался и крестного малыша любил. А у Клавы на уме только собственные желания, мы даже не знаем, что Бен любил делать (ах, да, любил бег, на этом сюжет с Такер держался), Клаве это просто не интересно, во всех ее воспоминаниях только я, я, и я. И о карьере Бена мы тоже практически ничего не знаем. Клава не раз отмечала, что Бен интересовался ее работой, но никак не наоборот. По-моему, мы о Майкле или Ричарде знаем больше, чем о Бене.

Читаю и мне кажется, что мир медленно, но верно катится в тар-тарары... Не отношу себя к сверхчадолюбивым и терпеливым, но всему есть мера. Не хотела второго ребенка ни из-за прибавки в весе, ни из-за карьеры, просто боялась, что меня не хватит на двоих детей. Я страшная паникерша и до безумия боюсь всяких детских болезней и травм. Могу от страха накричать на ребенка, но впадать в депрессию, ненавидеть своего ребенка...перебор по любым меркам.

Что касается дома для детей, то дом, в большей степени, нужен родителям, а не детям. В пору моего детства и молодости, мало у кого были просторные квартиры, но было много хороших счастливых семей. Сейчас и квартиры больше и возможностей для отдыха хоть отбавляй, а дети - бельмо в глазу. У моих ребят был небольшой уютный и красивый дом. Всем там хватало места и тепла. Сейчас - огромный черно-белый мавзолей, где никогда не пахнет домашней едой, нет теплых ковров, стеклянная или металическая мебель... И душевный холод...

А рождение ребенка странно рассматривать, как акт размножения. Ребенок - это часть тебя, твоя душа и сердце, но не продукт размножения. И карьере дети не мешают, было бы желание учиться и работать Я поступила в аспирантуру, когда моей дочери было девять лет (мне 28). Со мною училась замечательная молодая женщина с тремя мальчиками. Думаю, что ее дети были счастливы с такой мамой.
_________________

Девочки , спасибо за альтернативные продолжения . Немножко грустно стало.

А так всё очень даже жизненно у вас получилось. И ведь никто не знает как жизнь повернется.
Ластик поздравляю с датой
___________________________________

 » Альтернативная концовка № 3 от Марины-zerno

Ластюш , спасибо за эпилог
Мдяяя, далеко ты замахнулась . Как Клава себе нарисовала , так у неё всё и вышло , а вот другим повезло меньше .Бен вон даже с мамой родной не общался и запивал с горя . За что ты так бедную свекровь? Свекрови , они тоже люди .
Аня , ты сделала Клаву мудрой и более человечной . Тебе за Эпилог

Лорочка это точно . То ли ещё будет!



ЭПИЛОГ.

Всё круто в этой жизни изменилось
За тридцать пять, увы, прошедших лет.
Из клеток на заказ растут запчасти
И каждый почти вечен и атлет.
Детей рожают изредка, по квотам.
Куда девать десятый миллиард?
Коллайдер наконец-то заработал
Нефть заменил холодный термояд.
Мы с Беном в теле многое сменили,
Нам в семьдесят не дашь и тридцать пять,
Но он упёрся и не хочет уши
Свои на биогаджеты менять.
Помалкивает о причине главной
И я молчу на эту тему тоже.
Он думает , что уши его в профиль
На эмбрионов маленьких похожи.
Относится к ним как к родным детишкам,
Балдеет , когда я целую их.
Почешешь ему за ухом , дурашка
Становится мечтателен и тих.
Но я ему прощаю эту слабость,
О родах мысль не выношу на дух,
Да и у Бена с каждым годом хуже
Потенция , внимание и слух.
Сегодня утром ногу обыскалась
Устроила большой переполох.
А Бен на вопли мне не отвечает,
Наверно окончательно оглох.
Нога ещё к тому же была левой
Я без неё как без мозгов и рук.
На койке до икоты обрыдалась,
Но наконец нашёл её супруг.
Стояла у кровати на зарядке.
Вчера был марафон вокруг Земли.
Моя от Джимми Чу вдруг разрядилась,
Но всё же мы до финиша дошли.
Из кухни раздаётся вкусный запах,
По лестнице спускаюсь шустро вниз.
Никто не отвлекает и не хнычет,
Здесь только мы , не дом , а парадиз.
Да , кстати особняк , подарок Бена,
Он лет пятнадцать, как разбогател.
Для физиков богатых город строя ,
Не зря чертил ночами и потел.
А у меня теперь своё агенство.
Годами к этой цели шла упорно.
Мне помогли две рукописи с этим,
Одна про жизнь , ну а другая порно.
К себе взяла племяшку на работу,
Она до квоты принесла в подоле.
Сама растила сына и хлебала
Половником тяжёлой бабской доли .
Не ездила бедняга на курорты,
Жила в убогой маленькой квартире.
Но как то у неё вдруг всё сложилось,
Теперь она акула в книжном мире.
Но деньги свои тратила на скрипки,
У мальчика был к музыке талант.
Теперь семья гордится очень парнем-
Известный в целом мире музыкант .
Все выросли , но дальше не плодятся,
На всех провсех из внуков только он.
Компьютер раз в три года делит квоту,
А шанс почти один на миллион .
Годами в этой очереди люди,
Полным- полно теперь бездетных пар.
В семье у Бена я теперь на равных,
Не пария , а Клаудиа Парр.
Вдруг на стене экран огромный вспыхнул
"Примите поздравление , квота ваша! "
Я растерялась , что ещё за шутки?
В башке из мыслей и эмоций каша.
Но тут раздался тихий голос Бена:
" Я подаю заявку каждый год"
Как ,неужели всё опять по новой ?
Запой , страдания ,слёзы , наш развод...

Девочки , Поздравляю с окончанием перевода !!! Большое Спасибо за ваш труд !!! Получила огромное удовольствие !!!


___________________________________

перечитала еще раз и пришла к выводу, что напрасно я обвинила Гиффин в карамельно-сиропном финале. Финал никакой и другим быть просто не мог. Согласна с девочками - Клава устроила жизнь исключительно под себя, для себя и ради себя, муж ей нужен исключительно в утилитарных целях. Писала уже, что очень сомневаюсь в их совместном счастливом сосуществовании.

Ластик, ты и правда уверена, что бездетность - гарантия счастливого брака? Ерунда ведь это!


если для этой дуры полоумной уничтожение обоев и старых фото - вселенская трагедия, а ребенок - источник бед и несчастий, ей следовало давным-давно перевязать трубы, вот и всё.

и без детей спокойная жизнь в одночасье может рухнуть, равно как и карьера, и железное здоровье.

однозначно!

угу... и во дворце можно выть от абсолютной пустоты в душе... Маришик, ты как всегда великолепна!

с этой Олимпиадой забыла поблагодарить всех участников этой темы! Спасибо, девы, было очень интересно обсуждать, спорить и просто общаться!
_________________

Так это не я свекровь - ссору инициировала она ;)

Потому что раньше в обществе не было такого оголтелого детоцентризма, как сейчас. Детьми давят все вокруг, и на бездетных, и на детных. И все это общественное давление напоминает

Все эти бесконечные "женщина должна" доведут кого угодно.
Я вот больше чем уверена, вот умру, какая-нибудь сердобольная сволочь да скажет: "Наверное, детачек хотела, да не получались...".
Ну и вообще, по поводу душевности в доме и т.п. Мир меняется, моя бабушка, например, хватается за сердце, когда я три дня коплю посуду в посудомойке, чтобы ее заполнитьк ак следует, стираю в машинке все белье кучей, а не раскладываю брюки отдельно-майки отдельно, сдаю постельное белье в прачечную и вызываю на дом клининг. Как же так, свой единственный законный выходной я должна проводить непременно согнувшись в три погибели над стиркой, мытьем посуды и уборкой. Зачем, когда я зарабатываю достаточно, чтобы за меня это делал кто-то другой, а то и вообще машина? Наверное, если б я сама корячилась, дома было бы душевнее. Н-да, мне не понять.

Не знаю, как где, а в Москве карьере дети не мешают только когда муж олигарх и "карьера" жены заключается в трате мужниных денег на фитюльки вроде "ЦВЗ Гараж", или зарплата позволяет скинуть детей на нянь, или когда карьера начинается уже после выращивания ребенка хотя бы до школьного возраста. Ну или же если это какая-то супермегадвужильная женщина.

Мариша, спасибо за эпилог!

Мне кажется, к тому времени уже изобретут искусственную матку или клонов или еще чего там.



Эх, ну вот, забрал почем зря надежду на ребенка у той пары, в которой его хотят оба. Хоть закольцованность смотрится -


Не уверена, конечно. Все индивидуально.

Так так ты рискуешь один, а так у тебя еще ответственность за маленьких людей.

конечно, а с милым рай и в шалаше
_________________

огромное спасибо за перевод!!! даж как-то не верится, что уже все) значит, Гриффин оставила финал открытым...молодец, ничего не скажу. и розовых соплей допустила совсем немножко, и из реалий жизни не вышла...хотя у меня осталось впечатление, что дело все, возможно, кончится детьми. а может и нет...
считаю. что концовка Lust больше всего подходит - и по стилю, и по внутреннему содержанию к героине. думаю,Гриффит написала бы что-то подобное, если бы ей разрешили. про второй медовый месяц, впрочем, немного сахарно, но все равно приятно))

а рифмованная концовка - это нечто!!!

еще раз- огромная благодарность за выбор книги и перевод!!!

Читая все наши споры и разговоры , резюмирую " ЖИЗНЬ ЭТО РИСК И КАЖДЫЙ РИСКУЕТ ПО СВОЕМУ "
Никому ничего не возможно просчитать , ни детным ,ни бездетным . Жить по уму конечно можно , но обязательно какой-нибудь дурак помешает .
Про себя скажу , что без своих девочек не представляю свою жизнь . Это не значит , что всем довольна и всё у меня благостно и нет никаких проблем , их полно и расстройств тоже и в основном они связаны с жизнью детей . Но для меня главное это наша взаимная любовь .
Все мы разные и понимание счастья у нас разное . Главное , чтобы в парах это понимание было хотя бы примерно одинаковым .

Золотые слова.
_________________

а за пожилых родителей? а за старенькую одинокую тетушку? а за мужа/жену? за дряхлую собачонку, в конце концов? если так бояться ответственности, то лучше уехать на необитаемый остров или сразу покончить жизнь самоубийством! тогда уж точно всё будет тихо, мирно, спокойно, никакого риска, никакой ответственности...

бывает и так... хотя мне ближе высказывание: рыдать лучше во дворце, чем в лачуге
_________________

Сто с лишним страниц не хватило и ничего не доказало

Согласна, Наташ. Всегда чувствуешь ответственность за кого-то, за что-то и это - совершенно правильно и нормально. Человек не может жить только для удовлетворения потребностей собственного я, мне кажется, что это плохо не столько для окружающих, сколько для самого индивида. Развивать идею не буду, для меня это очевидно.

Мариш, я даже не хочу мысли такой допускать, чтобы у меня не было моей врединки. Больше скажу, жалею, что жизнь и судьба распорядилась так, что она у меня только одна.


Ларочка, замечательный пост!!!


Ну да, накатило. Вот только один ради счастья своей любимой готов принести на алтарь всё, а другой - ничего, только позволить любить себя.
Замечательно, опять в угоду своего спокойствия душевного и физического наклоняем партнёра. Чудно. А вдруг партнёр гулять начнёт напропалую? Его же после такой операции ничего сдерживать не будет? Никаких детей не может быть в принципе? И никто не явится через 20 лет.

Напоминает анекдот, когда:
Казак собирается жениться, говорит своей невесте:
«Я женюсь на тебе, но только при одном условии: вот если я прихожу домой и моя фуражка прямо надета, то все в порядке, а если я прихожу домой и моя фуражка набекрень надета, то ты меня с улыбкой встречаешь, сапоги стягиваешь, щи на стол ставишь, и все молча...»
«Согласна, - отвечает казачка, - но и у меня есть условие: вот если ты приходишь домой, и я прямо стою, то все в порядке, а если я подбоченясь стою, то мне уже все равно, как твоя фуражка надета».

Здорово
_________________

О, вот так и перевод уже закончился...

Гиффин, конечно, та еще дама, вот так писала-писала, темы озвучивала непростые, а потом раз и все разрешилось, но пришли-то к тому с чего и начали Открытый финал, как дань постмодернизму, я еще понять могу, но прием противозачаточных таблеток, по-моему, делает его уже закрытым.

Девочки, ваши альтернативные версии, это круто

Маришка, эпилог в стиле кибербудущего это

Ластик, с Пятилетней Годовщиной тебя!

Девочки, всем огромное спасибо за общение, мнения и просто здорово, что все мы здесь собрались!

Ластик, Татьян - вам отдельная благодарность за ваш огромный труд!!!
_________________