LuSt:
Я закрываю и не читаю книги, где идет оправдание насилия над женщиной, лютое современное мужское патриархальное, историческое где от истории рожки да ножки, секс с сюжетом.
Мила Л:
LuSt писал(а):
Я закрываю и не читаю книги, где идет оправдание насилия над женщиной, лютое современное мужское патриархальное, историческое где от истории рожки да ножки, секс с сюжетом.
Для меня это оправдание насилия в более широкой форме (частного, от войн и мирного насилия общества над индивидом никуда не деться), уже упомянутый инцест, откровенная чернуха. Даже чтение таких вещей вызывает омерзение, а как такое можно писать - вообще не представляю. Если своих героев ощущаешь как живых, писать о таком - какой-то особо мерзкий вид мазохизма.
Verka:
Хомячковая писал(а):
А что никогда и ни за что вы читать не будете, ну или писать. И где эта граница?
На данный момент единственное, от чего плююсь в любой форме, это слэш. Очень редко когда терплю глупых и дебильных героев. Еще есть целый букет "не люблю когда" с исключениями, когда автор так все обставляет, что прокатывает. Вообще предпочитаю близко к "границам" не подходить и не проверять таким образом на прочность собственную психику.
LuSt:
Мила Л писал(а):
Для меня это оправдание насилия в более широкой форме (частного, от войн и мирного насилия общества над индивидом никуда не деться), уже упомянутый инцест, откровенная чернуха. Даже чтение таких вещей вызывает омерзение, а как такое можно писать - вообще не представляю. Если своих героев ощущаешь как живых, писать о таком - какой-то особо мерзкий вид мазохизма.
Для меня это оправдание насилия в более широкой форме (частного, от войн и мирного насилия общества над индивидом никуда не деться), уже упомянутый инцест, откровенная чернуха. Даже чтение таких вещей вызывает омерзение, а как такое можно писать - вообще не представляю. Если своих героев ощущаешь как живых, писать о таком - какой-то особо мерзкий вид мазохизма.
Мила, а откровенная чернуха - это что, по-твоему?
Просто я люблю читать серию Альтернатива, а там много чернухи-грязнухи в реализме, и чик-лит о жизни современных женщин без прикрас, мне скорее не по душе розовые сопли с идеальными героями как из анекдота.
Мила Л:
Ласт, определение "чернухи" я не дам, но для меня это означает, что после прочтения мерзко на душе, все кажется бессмысленным и отвратительным. Всё же для меня хорошие книги те, в которых автор следует словам Пушкина "чувства добрые я лирой пробуждал". Поэтому предпочту читать (и писать) про тех, кто следует пути чести, долга и истины, как бы старомодно и пафосно это ни звучало.
Verka:
Marigold писал(а):
Я, кажется, могу прочесть что угодно, если оно написано хорошим языком, да ещё и с юмором. Любую чернуху и любую пошлость.
А такое попадается, особенно с юмором?
Я чернуху не читаю в основном потому, что как правило написано убого, мега-пафосно и с одной лишь идеей: жизнь - штука сложная. А уж пошлость с хорошим языком и юмором для меня вообще на вес золота.
neangel:
Не читаю
- просто порно "под прикрытием" хоть каким - дрянь,
- ИЛР любых мастей - скука и дурость,
- вот людей есть стали в романах - десятой дорогой обойду,
- целенаправленное обеление насилия над женщиной (мужчиной)...
- слэш не читаю - и не потому что я против подобных отношений, а потому что вижу в них натужность, недостоверность и верибельности ни на грош.
Veresk:
neangel писал(а):
Про розовые сопли...
С розовыми соплями как с чернухой. Для каждого сопли (ведь именно это слово и несет основную нагрузку в выражении) начинаются с разного.
Птица-Фея:
Как читатель согласна с Ниной: каннибализм, порнография, насилие со знаком + - это вещи, которым в книгах не место. Точнее, в ЖФ.
Потому как, если книга про бытовуху аборигенов Австралии, то без каннибализма и насилия тут не обойтись. Но там и образ жизни такой.
А вот в женском фентези, особенно романтическом, таким вещам не место. При любом раскладе и любых героях.
Как автор своих романов:
- каннибализм - категорично нет, я просто не представляю, что должно быть в голове автора, который прописывает главному герою подобный тип жизни,
- насилие, особенно изнасилование - да, могу написать, но строго под знаком - и строго не с главным героем. Если он насильник, то какой он главный герой романтического фентези??
- порнография. Ей вообще не место в жанре ЖРФ. Для этого есть свой отдельный жанр и свои отдельные сайты.
Peony Rose:
Птица-Фея писал(а):
если книга про бытовуху аборигенов Австралии, то без каннибализма и насилия тут не обойтись. Но там и образ жизни такой
Вот знаешь, я мгновенно почему-то вспомнила "Дети капитана Гранта" и как раз тамошних аборигенов ))))
Между прочим, там ведь, строго говоря, до фигища плохого-то. И людоеды есть, и каторжники, и хищники, и стихийные бедствия. Но - главные герои все как один прекрасны и двигает ими благородная цель: спасение жизни.
Вот в чем все дело.
Если хороши главные герои, если побудительный мотив у них благой - я могу вместе с ними пройти через моря грязи и не утонуть с головой.
Но сейчас пошли совсем другие песни. Сейчас мне впихивают под видом приличных героев - убогих, тупых, злобных уродов мужского и женского пола, да еще и смеют утверждать, мол, это и есть Добро. На что мне сразу хочется ответить: а не пошли бы вы, мадам такая-то, господин такой-то со своими письменами в дремучие сибирские леса либо раздольные азиатские степи?
А так что сказать - я читатель всеядный, как и в профиле моем записано, и потому уже много раз пострадала, увы, нарвавшись на каки производства сетевых и оффлайновых пейсателей.
Riley:
Я не читаю книги, если в них есть:
- изнасилования, даже если в самом романе этого нет, но было в прошлом героини;
- смакование и оправдание насилия, жестокость ради жестокости;
- каннибализм;
- инцест и педофилия (если автор пишет про очень юных героев (не важно, главных или второстепенных), то нужно сразу оговорить возраст согласия и брачный возраст, принятые в мире автора, желательно с обоснованием).
Относительно инцеста. Считать ли инцестом отношения между сводными братом и сестрой, не являющимися кровными родственниками? Сейчас довольно часто встречаются романы, в которых у супругов есть дети от первого брака, и между этими молодыми людьми возникают чувства. Это будет инцестом?
Еще не люблю в романах откровенную глупость, отсутствие элементарной грамотности у автора.
Мила Л:
Riley писал(а):
Относительно инцеста. Считать ли инцестом отношения между сводными братом и сестрой, не являющимися кровными родственниками? Сейчас довольно часто встречаются романы, в которых у супругов есть дети от первого брака, и между этими молодыми людьми возникают чувства. Это будет инцестом?
Относительно инцеста. Считать ли инцестом отношения между сводными братом и сестрой, не являющимися кровными родственниками? Сейчас довольно часто встречаются романы, в которых у супругов есть дети от первого брака, и между этими молодыми людьми возникают чувства. Это будет инцестом?
ИМХО: если супруги становятся таковыми, когда дети самостоятельные взрослые люди - нет. Если же это происходит, когда дети несовершеннолетние и какое-то время живут в одном доме как брат и сестра - да, хотя это и не соответствует определению инцеста.
Мила Л:
Riley писал(а):
Мила, в этом-то и дело, что герои живут в одном доме (а иногда и в одну школу ходят) и строят отношения. Я сама такое не читала, но видела несколько аннотаций подобных романов и каждый раз была в легком шоке от фантазии зарубежных авторов (наших таких не видела).
Де-юре это, разумеется, не инцест, но де-факто я не понимаю, чем по большому счёту отличается отношения между кровными и некровными родственниками в подобной ситуации. Т.е. сначала расти, воспринимая друг друга как брата и сестру, а потом стать любовниками? Речь ведь идет прежде всего о нарушении нравственного табу! Мне лично проще воспринять даже фактический инцест в том случае, когда любовники не знали о своем родстве...
Ну а от фантазии зарубежных авторов я давно в шоке, хотя не уверена, что наши от них в этом отстают, просто не читаю книги такого жанра, обхожусь аннотациями
natashae:
Мила Л писал(а):
Riley писал(а):
Де-юре это, разумеется, не инцест, но де-факто я не понимаю, чем по большому счёту отличается отношения между кровными и некровными родственниками в подобной ситуации. Т.е. сначала расти, воспринимая друг друга как брата и сестру, а потом стать любовниками? Мила, в этом-то и дело, что герои живут в одном доме (а иногда и в одну школу ходят) и строят отношения. Я сама такое не читала, но видела несколько аннотаций подобных романов и каждый раз была в легком шоке от фантазии зарубежных авторов (наших таких не видела).
Почитала и задумалась. В моем единственном пока романе есть рассказ главного героя о том, как его мать повторно вышла замуж за человека, у которого была дочь. И их растили с прицелом на то, что в будущем они поженятся.
До этого даже не рассматривала это как намек на инцест, а теперь не знаю, что и сказать... Вроде жили в одном доме как брат и сестра (родители их поженились, когда гл.герою и "ей" было в районе четырнадцати-пятнадцати лет), но фактически об их браке договорились заранее.
А тогда еще вопрос. Бывает же, что берут в семью ребенка с тем расчетом, что после взросления поженить этого ребенка на своем собственном? И при этом растут дети бок о бок. Опять инцест?
Sheraleyainn:
Какие беседы тут философские...
Честно говоря в свое время (очень давно, поэтому помню только главную мысль) читала немного на тему инцеста. Человек - существо социальное и инцест как таковой на уровне притяжения-отторжения регулируется природой и как психологический фактор. В том плане, что условно живут в семье мальчик и девочка, не кровные родственники, но воспринимают они себя как брат и сестра. И на уровне психологии им не захочется потом вступать в брак. Или вот в былые времена кузены не считались близкородственными связями, но тем не менее при учете раздельного воспитания и обучения они друг друга-то и не особо видели, пока росли и потому барьеров серьезных не было с тз психологии. Они себя и не воспринимали родней на уровне ощущений.
Ну это все конечно, если мы норму рассматриваем, а не девиации разной степени тяжести и уж тем более случаи, когда родной отец/дядя насилуют дочерей/племянниц.
Что же до личных табу..есть определенные вещи, которые я стараюсь не читать. Но в целом с моей тз очень правильную мысль высказала Элли, я в этом с ней согласна на все 200%: у каждого свои представления о чернухе и соплях, но когда п(р)оступки героев, противоречущие нормам морали, нравственности и УК представляют как "ачотакова", "случайно так вышло" и "а на самом деле он/а хороший/ая просто се ля ви" -- вот это вот бесит и печалит неимоверно