codeburger:
La comtesse писал(а):
Любимое заблуждение современности, где-то даже статью читала по этому поводу с идеей о том, какие времена и нравы,, что в 13 лет такое поведение, а Ольге и без того меньше.
Татьяне в начале романа 17 лет - об этом писал сам Пушкин, кажется, в письме.
Partizanka писал(а):
Татьяне в начале романа 13 лет.
Любимое заблуждение современности, где-то даже статью читала по этому поводу с идеей о том, какие времена и нравы,, что в 13 лет такое поведение, а Ольге и без того меньше.
Татьяне в начале романа 17 лет - об этом писал сам Пушкин, кажется, в письме.
Точно. Тоже читала несколько статей про ЭТО (спасибо сексологу Александру Котровскому). Евгений Онегин не педофил! Ура!
Возраст Татьяны Лариной действительно установил сам Пушкин, и это категоричный факт, святая воля автора. Даже если возраст дан не в тексте романа, а в письме другу – П.А.Вяземскому (29 ноября 1824 года):
"Онегин нелюдим для деревенских соседей; Таня полагает причиной тому то, что в глуши, в деревне все ему скучно, и что блеск один может привлечь его… если, впрочем, смысл и не совсем точен, то тем более истины в письме; письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!"
Получается, VIII строфа четвертой главы -- просто лирическое отступление в мыслях Онегина и персонально к Татьяне отношения не имеет
Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Все те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!
Кого не утомят угрозы,
Моленья, клятвы, мнимый страх,
Записки на шести листах,
Обманы, сплетни, кольцы, слезы,
Надзоры теток, матерей
И дружба тяжкая мужей!
Извиняюсь за флуд, но А.С.Пушкин -- это мое все.
Ириша П:
Мила, с прошедшим Днем Рождения!
Поздравляю и от всей души желаю крепкого здоровья, долгих лет счастливой жизни,
радости и отличного настроения, благополучия и большой любви.
Девочки, Конти, SleepWalker, Оленька, Оксаночка, ayrin, огромное спасибо
за ваши комментарии - отзывы и в прозе и в стихах.
Наконец-то я дождалась
. А то уже совсем руки опустились и Муз ушел в запой. 
Partizanka:
Спасибо, девочки.
Убедили, пусть не 13, пусть 17 ))) Но старушка!
La comtesse писал(а):
А про старушку Ларину - видимо, списывали тогда женщин к сорока уже.
Я возмущена ))))
ayrin:
Partizanka писал(а):
Я возмущена ))))
Почему, если в то время незамужняя девушка 25-ти лет считалась старой девой?
Вы не забывайте о том, что это другое столетие. Люди и взрослели и старели раньше.
На Руси вон и в 10-12 лет уже замуж отдали, потому что мало кто до 30 лет доживал, а если доживали то уже считались стариками.
Sania:
Ми-ми писал(а):
А по структуре изложения своего рода кроссворд.
Похоже, перемудрила.
Рада, что Вам понравилось.
Похоже, перемудрила.
Рада, что Вам понравилось.
, перемудрила - это слово мне нравится))). Спасибо Вам за необычный сюжет 
На счёт номинаций - мне все очень нравятся. Очень надеюсь хоть одну заслужить!
Елена-Леночка:
Здравствуйте девочки (ведь мальчики у нас тут замечены не были, по крайней мере я не видела)
!!!
В критике я не сильна, никогда не пробовала себя на этом поприще, поэтому просто хочу поделиться впечатлениями от некоторых рассказов:
Духи богини. понравился рассказ, а может это во мне женская мстительность проснулась, но так Зевсу и надо, а нечего по другим бабам (даже если они богини) шастать, вообще надо запатентовать этот способ))
Запах. интересно, романтично, рада за героев, как говорится: встретились два одиночества, вообще люблю расказы с ХЭ.
Мужские желания. Эх, права все таки мама, путь к сердцу мужчины лежит через желудок (ну не только конечно, но начать можно и с этого), хороший рассказ.
« Я живу для нее» очень красиво, трогательно написано, спасибо вам автор, а музыкальное сопровождение безусловно помогло восприятию!!!
Мой капризуля легкий, юморной рассказ, самое то для поднятия настроения в непогожий осенний денек!!!
К рассказам обещаю еще вернуться
Что касается стихотворений, то прочитала все 20 (ого!!! мы превысили число стихотворений прошлого тура, а прием работ ещё не закончен). Все стихотворения понравились, в этот раз детская тема как-то особенно ярко звучит, стихотворения о природе замечательные, сказочные сюжеты очень выделяются,а тема любви вообще вечна..., наверное я не могу быть обьективной когда описываю стихотворения, потому что сама принимаю участие в данном разделе, просто хочу сказать всем авторам что я в восторге от всех работ!!! спасибо вам огромное
ayrin:
Елена-Леночка писал(а):
пример того, как меня привлекла детская тема, на конкурс не отправлялось и не будет, как скажем внеконкурсное, сугубо для поднятия настроения)))
Все равно нужно было отправить его, хотя бы как внеконкурсное.
Arven:
Девушки, дорогие, вопрос о возрасте в Среднее и Новое время - это беседа не на 5 минут. Тут можно очень много и долго говорить. Я, например, об этом могу говорить часами.
Однако, как говорится есть время и место. Так что не вдаваясь в слишком глубокие подробности, я всё-таки свои 5 копеек вставлю.
Позволю себе процитировать саму себя - когда я однажды уже вела речь по этому поводу.
Итак,
Arven писал(а):
... С самого начала я хочу обратить ваше внимание на одну очень важную вещь – возраст участников нашей истории. Ещё со времён Средневековья отношение окружающих к тому, что мы сегодня называем «детство», «молодость» и «взрослость» было отличным от того, что мы вкладываем в эти понятия сейчас. Средняя продолжительность жизни была достаточно невелика, а потому «взрослость» наступала гораздо раньше, нежели это происходит в наши дни. Так, например, король считался совершеннолетним с момента, когда ему исполнялось 14 лет. Как только молодой монарх пересекал черту этого возраста, он, в глазах окружающих, считался уже взрослым мужчиной, способным самостоятельно управлять государством, жениться и заводить своих собственных детей.
И это не исключение, касающееся только августейших особ. Четырнадцать лет – это возраст, с которого в те времена мальчик в глазах окружающих становился мужчиной. Позволю себе процитировать строки известного французского историка Робера Амбелена, касающиеся событий ХV века, но каждое его слово будет правдивым и для более поздних времён, вплоть до революции и конца «Старого порядка»: «…Но, изучая все эти факты, поражаешься прежде всего крайней молодости многих действующих лиц. Эта эпоха – действительно «время молодости». Действительно, не забудем, что юные дворяне становились солдатами в 14 лет, причём возрастных пределов у этой службы с оружием в руках на благо сюзерена не существовало. …Вот отчего не следует удивляться, что за плечами у такого человека, как Жан Дюнуа , в его 26 лет одиннадцать лет участия в походах, ряд одержанных побед и звание губернатора Орлеана».
Так что шокирующая, по нашим сегодняшним меркам, «молодость», когда дети аристократов начинали жить «взрослой» жизнью – это обыденность, а не исключение из правил. Вспомните знаменитых Ромео и Джульетту. Если обратить особое внимание на возраст героев этой трагедии Шекспира, то мы легко увидим, что Ромео было 16 лет, а Джульетте – 14. И никто из их современников не видел ничего странного в том, что такие, по нашим меркам, дети влюбились друг в друга, заключили брак и провели супружескую, брачную ночь. Это было вполне в порядке вещей.
Можно также вспомнить слова одной из героинь пьесы Карло Гальдони, которая с болью и трагизмом говорит:
«…Счастья ждать я устала,
А его всё нет.
Жить осталось мне так мало.
Мне уже 17-ть лет. …»
Я намеренно подчеркнула и выделила эти слова, чтоб показать, что возраст в 17 лет – это уже далеко не молодость.
Можно вспомнить также слова из романа «Война и мир» Льва Толстого: «…В комнату вошла старуха сорока лет».
Попутно хочу разоблачить одно широко распространённое заблуждение. Уж не знаю с чьей «лёгкой руки» выражение «дама бальзаковского возраста» характеризует женщину, которой, так сказать, за сорок лет. Но это совершенно не соответствует истине. Если мы внимательно приглядимся к персонажам Оноре де Бальзака, то без труда поймём, что в его времена этому определению соответствовали дамы, которым уже исполнилось тридцать лет. Тридцать, а не сорок. Разница, согласитесь, существенная.
Таким образом, нас не должна смущать «молодость» людей, чью историю мы будем рассматривать. Мы должны смотреть на них не глазами сегодняшнего дня и нашего мнения о том, когда ребёнок – ещё ребёнок, а когда он становится взрослым человеком. Нет. Мы должны исходить из нравов и законов того времени, когда жили наши герои. И когда мы, обратившись к датам рождения, увидим, что, например, внук короля Людовика ХIV, Людовик, герцог Бургундский женился в 14 лет на 12-летней принцессе, мы не должны воспринимать это как что-то экстраординарное или какое-то извращение, связанное с развращением малолетних.
Ещё со времён Средневековья браки королей и высшей аристократии заключались из соображений политических интересов, выгодных союзов, обретения земли, военной силы или финансовой поддержки. Поэтому дети рассматривались как способ приобретения союзника или получения каких бы то ни было благ. Особенную роль брачные союзы играли во времена войн или междоусобиц. И такие крупнейшие военные конфликты как Столетняя война Франции с Англией или же Война Алой и Белой Роз в Англии, требовавшие постоянного денежного притока или поддержки армий дружественных королю вассалов во многом предопределяли заключение таких браков, в которых супруги либо были достаточно молоды, либо даже ещё не успевали выйти из детского возраста. Судите сами.
Мария Английская, дочь короля Эдуарда III, вышла замуж за Жана V Бретонского в возрасте 11 лет. Другая его дочь – Маргарет Английская – вышла замуж за графа Джона Пэмброкского в возрасте 13 лет.
Изабелла Баварская стала женой французского короля Карла VI Безумного в возрасте 14-ти лет. Её дочь Мишель Французская стала женой Филиппа III Доброго, герцога Бургундского в 15 лет. Другая её дочь – Изабелла Французская – в возрасте 7 лет вышла замуж за 29-летнего короля Ричарда II Английского, для которого это был уже второй брак (в первый он вступил в возрасте 15-ти лет, когда женился на своей ровеснице Анне Богемской).
Маргарита Шотландская в возрасте 12-ти лет вышла замуж за французского короля Людовика ХI, которому в тот момент было 13 лет. Когда она умерла, то Людовик женился вторично на Шарлотте Савойской, которой на тот момент было всего 10 лет.
Анна Йоркская, дочь Ричарда Йоркского и Сесилии Невилл (правнучка Джона Гонта, сына короля Эдуарда III) вышла замуж в возрасте 8 лет за 25-летнего Джона Холланда, графа Экстерского.
Элеанора Невилл (дочь Ральфа Невилла и Джоанны де Бофор Ланкастерской, старшая сестра упомянутой выше Сесилии Невилл, внучка Джона Гонта) в возрасте 7 лет вышла замуж за 21-летнего Генри Перси, графа Нортумберлендского.
Филиппа Ланкастерская, дочь английского короля Генриха IV Плантагенета из ветви Ланкастерского Дома, вышла замуж за короля Эрика III Датского в возрасте 13 лет.
Ещё «интереснее» дела с замужеством развивались у Маргарет де Бофор – дочери Джона де Бофора Ланкастерского (внук Джона Гонта) и Маргарет, графини Соммерсет. Для приобретения финансовой помощи в 1449 г. в возрасте 6 лет её выдали замуж за Джона де Ла Поля, герцога Саффолка, которому на тот момент было 7 лет. Однако, после того, как в ходе войны Алой и Белой Роз, изменилась военная и политическая расстановка, этот брак перестал удовлетворять интересы Дома Ланкастеров. Поэтому в 1452 г., когда жене было 9 лет, этот брак был аннулирован – с формулировкой «из-за отсутствия между супругами брачных супружеских отношений». В следующем году 10-летняя Маргарет была выдана вторично замуж за Эдмунда Тюдора, графа Ричмонда, которому на тот момент было 23 года. Этот брак продолжался около 4-х лет (до смерти мужа), в течение которых на свет появилось двое детей – дочь Елизавета и сын Генрих, ставший печальнознаменитым английским королём Генрихом VII Тюдором. Таким образом, Маргарет, которой ещё не исполнилось и 14-ти лет, была матерью двоих детей…
Поэтому, читая всё, о чём я буду писать далее, постоянно держите в памяти этот факт, и воспринимайте все события с учётом этих возрастных особенностей действующих в нашей истории лиц. ...
И это не исключение, касающееся только августейших особ. Четырнадцать лет – это возраст, с которого в те времена мальчик в глазах окружающих становился мужчиной. Позволю себе процитировать строки известного французского историка Робера Амбелена, касающиеся событий ХV века, но каждое его слово будет правдивым и для более поздних времён, вплоть до революции и конца «Старого порядка»: «…Но, изучая все эти факты, поражаешься прежде всего крайней молодости многих действующих лиц. Эта эпоха – действительно «время молодости». Действительно, не забудем, что юные дворяне становились солдатами в 14 лет, причём возрастных пределов у этой службы с оружием в руках на благо сюзерена не существовало. …Вот отчего не следует удивляться, что за плечами у такого человека, как Жан Дюнуа , в его 26 лет одиннадцать лет участия в походах, ряд одержанных побед и звание губернатора Орлеана».
Так что шокирующая, по нашим сегодняшним меркам, «молодость», когда дети аристократов начинали жить «взрослой» жизнью – это обыденность, а не исключение из правил. Вспомните знаменитых Ромео и Джульетту. Если обратить особое внимание на возраст героев этой трагедии Шекспира, то мы легко увидим, что Ромео было 16 лет, а Джульетте – 14. И никто из их современников не видел ничего странного в том, что такие, по нашим меркам, дети влюбились друг в друга, заключили брак и провели супружескую, брачную ночь. Это было вполне в порядке вещей.
Можно также вспомнить слова одной из героинь пьесы Карло Гальдони, которая с болью и трагизмом говорит:
«…Счастья ждать я устала,
А его всё нет.
Жить осталось мне так мало.
Мне уже 17-ть лет. …»
Я намеренно подчеркнула и выделила эти слова, чтоб показать, что возраст в 17 лет – это уже далеко не молодость.
Можно вспомнить также слова из романа «Война и мир» Льва Толстого: «…В комнату вошла старуха сорока лет».
Попутно хочу разоблачить одно широко распространённое заблуждение. Уж не знаю с чьей «лёгкой руки» выражение «дама бальзаковского возраста» характеризует женщину, которой, так сказать, за сорок лет. Но это совершенно не соответствует истине. Если мы внимательно приглядимся к персонажам Оноре де Бальзака, то без труда поймём, что в его времена этому определению соответствовали дамы, которым уже исполнилось тридцать лет. Тридцать, а не сорок. Разница, согласитесь, существенная.
Таким образом, нас не должна смущать «молодость» людей, чью историю мы будем рассматривать. Мы должны смотреть на них не глазами сегодняшнего дня и нашего мнения о том, когда ребёнок – ещё ребёнок, а когда он становится взрослым человеком. Нет. Мы должны исходить из нравов и законов того времени, когда жили наши герои. И когда мы, обратившись к датам рождения, увидим, что, например, внук короля Людовика ХIV, Людовик, герцог Бургундский женился в 14 лет на 12-летней принцессе, мы не должны воспринимать это как что-то экстраординарное или какое-то извращение, связанное с развращением малолетних.
Ещё со времён Средневековья браки королей и высшей аристократии заключались из соображений политических интересов, выгодных союзов, обретения земли, военной силы или финансовой поддержки. Поэтому дети рассматривались как способ приобретения союзника или получения каких бы то ни было благ. Особенную роль брачные союзы играли во времена войн или междоусобиц. И такие крупнейшие военные конфликты как Столетняя война Франции с Англией или же Война Алой и Белой Роз в Англии, требовавшие постоянного денежного притока или поддержки армий дружественных королю вассалов во многом предопределяли заключение таких браков, в которых супруги либо были достаточно молоды, либо даже ещё не успевали выйти из детского возраста. Судите сами.
Мария Английская, дочь короля Эдуарда III, вышла замуж за Жана V Бретонского в возрасте 11 лет. Другая его дочь – Маргарет Английская – вышла замуж за графа Джона Пэмброкского в возрасте 13 лет.
Изабелла Баварская стала женой французского короля Карла VI Безумного в возрасте 14-ти лет. Её дочь Мишель Французская стала женой Филиппа III Доброго, герцога Бургундского в 15 лет. Другая её дочь – Изабелла Французская – в возрасте 7 лет вышла замуж за 29-летнего короля Ричарда II Английского, для которого это был уже второй брак (в первый он вступил в возрасте 15-ти лет, когда женился на своей ровеснице Анне Богемской).
Маргарита Шотландская в возрасте 12-ти лет вышла замуж за французского короля Людовика ХI, которому в тот момент было 13 лет. Когда она умерла, то Людовик женился вторично на Шарлотте Савойской, которой на тот момент было всего 10 лет.
Анна Йоркская, дочь Ричарда Йоркского и Сесилии Невилл (правнучка Джона Гонта, сына короля Эдуарда III) вышла замуж в возрасте 8 лет за 25-летнего Джона Холланда, графа Экстерского.
Элеанора Невилл (дочь Ральфа Невилла и Джоанны де Бофор Ланкастерской, старшая сестра упомянутой выше Сесилии Невилл, внучка Джона Гонта) в возрасте 7 лет вышла замуж за 21-летнего Генри Перси, графа Нортумберлендского.
Филиппа Ланкастерская, дочь английского короля Генриха IV Плантагенета из ветви Ланкастерского Дома, вышла замуж за короля Эрика III Датского в возрасте 13 лет.
Ещё «интереснее» дела с замужеством развивались у Маргарет де Бофор – дочери Джона де Бофора Ланкастерского (внук Джона Гонта) и Маргарет, графини Соммерсет. Для приобретения финансовой помощи в 1449 г. в возрасте 6 лет её выдали замуж за Джона де Ла Поля, герцога Саффолка, которому на тот момент было 7 лет. Однако, после того, как в ходе войны Алой и Белой Роз, изменилась военная и политическая расстановка, этот брак перестал удовлетворять интересы Дома Ланкастеров. Поэтому в 1452 г., когда жене было 9 лет, этот брак был аннулирован – с формулировкой «из-за отсутствия между супругами брачных супружеских отношений». В следующем году 10-летняя Маргарет была выдана вторично замуж за Эдмунда Тюдора, графа Ричмонда, которому на тот момент было 23 года. Этот брак продолжался около 4-х лет (до смерти мужа), в течение которых на свет появилось двое детей – дочь Елизавета и сын Генрих, ставший печальнознаменитым английским королём Генрихом VII Тюдором. Таким образом, Маргарет, которой ещё не исполнилось и 14-ти лет, была матерью двоих детей…
Поэтому, читая всё, о чём я буду писать далее, постоянно держите в памяти этот факт, и воспринимайте все события с учётом этих возрастных особенностей действующих в нашей истории лиц. ...
Вот такая вот ремарка...
Quadro:
В старенькой потрепанной книге о косметике ("Сто минут для красоты и здоровья" С. Вендровска) я еще в нежном детстве прочла: мы, женщины, должны поставить памятник тому, кто изобрел увлажняющие крема. А произошло это только в 20 веке. Краски для волос скрывающие седину и дающие волосам молодой цвет - тоже изобретение 20 века. Я уж не говорю о декоративной косметике естественных оттенков - бог с ней!
Вот и представьте мать пятерых детей - беззубую и с испорченной фигурой, с блеклыми и кое-где седыми волосам и подвядшей (даже без морщин! ) кожей. И женщине этой - тридцать лет.
Что же касается рассказа Тайные письма. Считаю, что автор правильно охарактеризовал героиню, как 50-летнюю женщину. Напиши автор - 35 лет и для современной читательницы суть рассказа осталась бы не понятной. Молодая ведь еще женщина, чо?
Автору важно не выбиться из стиля. А точное следование историческим деталям - особенно деталям, вводящим читателей в заблуждение по смыслу рассказа - не всегда хорошо. Тогда надо давать дополнительные пояснения, а это рассказ утяжеляет. И для миниатюры всяко не подходит.
Сам рассказ поначалу пошел тяжело. Я даже поморщилась - опять этот засушенный гербарий викторианской Англии вместо яркой и насыщенной жизни интересных людей и эпох.
Впрочем, уверена - многим понравится. Тот факт, что я не понимаю тошнотворно тоскливого стиля Бронте-Гаскэлл, еще ни о чем не говорит. Миллионам других женщин нравится. 
. К тому же должна с восхищением признать - стилизация прекрасная. Но по настоящему миниатюру спас (в моих глазах) именно финал. 
С ароматами, правда, не густо... 
SleepWalker:
фьора писал(а):
Мила ну ты героиня!!! Столько авторов стихов разом порадовала!
горжусь. А если серьезно, то написала отзывы и расстроилась - выбрать будет ужасно сложно. Но новые стихи очень жду! 
Ириша П писал(а):
Мила, с прошедшим Днем Рождения!
Ирина, большое спасибо за поздравление!
Елена-Леночка писал(а):
пример того, как меня привлекла детская тема, на конкурс не отправлялось и не будет, как скажем внеконкурсное, сугубо для поднятия настроения)))
Кла-а-а-а-сс!!!!!!!!!
Quadro писал(а):
В старенькой потрепанной книге о косметике ("Сто минут для красоты и здоровья" С. Вендровска) я еще в нежном детстве прочла: мы, женщины, должны поставить памятник тому, кто изобрел увлажняющие крема. А произошло это только в 20 веке. Краски для волос скрывающие седину и дающие волосам молодой цвет - тоже изобретение 20 века. Я уж не говорю о декоративной косметике естественных оттенков - бог с ней!
Вот и представьте мать пятерых детей - беззубую и с испорченной фигурой, с блеклыми и кое-где седыми волосам и подвядшей (даже без морщин! ) кожей. И женщине этой - тридцать лет.
Что же касается рассказа. Считаю, что автор
Вот и представьте мать пятерых детей - беззубую и с испорченной фигурой, с блеклыми и кое-где седыми волосам и подвядшей (даже без морщин! ) кожей. И женщине этой - тридцать лет.
Что же касается рассказа. Считаю, что автор
Quadro, а это о каком рассказе речь?????
Ириша П:
Частушки на злобу дня
Чтоб отвадить от себя
Мужиков настырных
Я опрыскалась с утра
Спиртом нашатырным
***
«Гуччи раш» купила я
Щедро надушилась
Сразу вся моя семья
Сознания лишилась
***
Мужу я духи «Шанель»
Заказала к празднику
Он мне подарил шинель)))
Вот, я ему, проказнику!
La comtesse:
Ириша, тебе бы следовало подать свои частушки на конкурс - я бы голосовала, честно.
Девы, наконец посмотрела рассылку! Ми-ми, после такой рекламы невозможно пройти мимо "Женских штучек" - столько номинаций! И хочется все и сразу.
Елена-Леночка:
Оксана, Мила, Айрин , Ириша , спасибо, рада что вам стишок приглянулся, значит как внеконкурсное отправлю)))!!! А на конкурсе будут другие работы...., когда маски снимут все друг друга увидим))
Прошлый тур был дебютным, а теперь меня за уши не оттянешь, становлюсь постоянным читателем и участником, так мне у вас понравилось!!!
Ириша , твои
Ириша П писал(а):
Частушки на злобу дня
Это просто чудо, так настроение поднимают, в общем
У меня на эту же тему экспромт)))))
В лифте ехала с мужчиной,
Симпатичнейшим блондином,
Но и этот мне не гож,
Против "шипра" не попрешь...!