Verka:
Мася писал(а):
А вам никому не приходила в голову мысль, что все "классические" произведения, которые мы изучали в школе писались вовсе не для детей? Их адресовали в первую очередь взрослым современникам авторов.
Это и сказки Пушкина, братьев Гримм, Андерсена; и приключения Робинзона Крузо, Мушкетеров, Эдмона Дантеса, Робин Гуда, капитана Сорвиголовы и т.д. и т.п. И все эти произведения нужно рассматривать по шкале ценностей взрослого человека, а не сопливого пацана или плаксивой девчонки.
Это и сказки Пушкина, братьев Гримм, Андерсена; и приключения Робинзона Крузо, Мушкетеров, Эдмона Дантеса, Робин Гуда, капитана Сорвиголовы и т.д. и т.п. И все эти произведения нужно рассматривать по шкале ценностей взрослого человека, а не сопливого пацана или плаксивой девчонки.
Даже интересно стало, а что тогда из худ.лита читали дети 18-19 вв.? Какие книги для них в то время писались?
Sheraleyainn:
Verka писал(а):
Даже интересно стало, а что тогда из худ.лита читали дети 18-19 вв.? Какие книги для них в то время писались?
«Черная курица»?
Ну и необходимо помнить о «доступности» всеобщего образования. Гувернантки могли пересказывать всяческие интерпретации и тп
Spate:
Мася писал(а):
А вот интересно, если перечитать про Пинокио, Карлосона и все остальное прочее, какие будут ощущения?.. 
Может Алиса в стране чудес понравится (читала ее классе во втором или третьем через силу, - тетя заставляла, а потом даже фильмы-экранизации и мультфильмы смотреть не могла, сразу отвращение появлялось и до сих пор есть), а Конек-горбунок (моя любимая сказка) наоборот?.. не, нафик, лучше сохранить те ощущения-воспоминания, что есть 
Может Алиса в стране чудес понравится (читала ее классе во втором или третьем через силу, - тетя заставляла, а потом даже фильмы-экранизации и мультфильмы смотреть не могла, сразу отвращение появлялось и до сих пор есть), а Конек-горбунок (моя любимая сказка) наоборот?.. не, нафик, лучше сохранить те ощущения-воспоминания, что есть "Алиса", кстати, из тех книг, что стоит перечитывать в разном возрасте, очень многоплановая вещь. Мы её помню даже в универе как-то разбирали, это просто кладезь для филолога.
Аналогично сказки Шварца, я их перечитывала последний раз, правда, несколько лет назад, но они совершенно необыкновенные.
И ещё я сказки Бажова любила и в школьном возрасте, и когда уже универ закончила.
Какие-то книги все же остаются с нами долгие годы.
Sheraleyainn писал(а):
«Черная курица»?
Одна из книг, которая оказала сильное впечатление на мою детскую психику) Есть такие книги, что вот и не скажешь, что понравились, но запомнились точно, прям впечатались в память)
И про 19 век - не знаю точно, как там с печатными сказками, но Пушкину няня интересные сказки рассказывала)))
Фёкла Гогенцоллерн:
Verka писал(а):
Даже интересно стало, а что тогда из худ.лита читали дети 18-19 вв.? Какие книги для них в то время писались?
Народные предания, истории о рыцарях, нравоучительные истории... Навскидку, из Толстого и Аксакова: Херасков и Сумароков, «Юности честное зерцало», «Детское чтение для сердца и разума», «История о младшем Кире и возвратном походе десяти тысяч греков, сочинения Ксенофонта» - сейчас не всякий взрослый такое одолеет. Ну, и сказки, само собой, тот же Шарль Перро.
Вспомнилось, из "Джен Эйр": Элен Бернс читает взрослую книгу, и это в порядке вещей.
Цитата:
Поблизости, на каменной скамье, сидела девочка; она склонилась над книжкой и была, видимо, целиком поглощена ею. Со своего места я прочла заглавие книги – «Расселас», показавшееся мне странным и оттого более завлекательным. Перевертывая страницу, она случайно подняла глаза, и я сейчас же спросила:
– Интересная книжка?
Я уже решила попросить ее дать мне почитать эту книгу.
– Мне нравится, – ответила она после небольшой паузы, во время которой рассматривала меня.
– Интересная книжка?
Я уже решила попросить ее дать мне почитать эту книгу.
– Мне нравится, – ответила она после небольшой паузы, во время которой рассматривала меня.
Туфелька:
Spate писал(а):
Аналогично сказки Шварца,
У Шварца сказки для взрослых написаны)
Verka писал(а):
а что тогда из худ.лита читали дети 18-19 вв.?
Мне кажется, детской литературы как таковой и не было долгое время. Взрослое читали.
Verka:
neangel писал(а):
Зачем пишу здесь - сама не знаю, потому что уже и не бесит, это жизнь, и от этого еще грустнее становится.
Прочитала ответ на вопрос - а если писать романы без насилия, ужасных боссов, стокгольмского синдрома...
И один ответ - а если так, то и читать вас будет в лучшем случае десятая часть от тех, кто как раз и предпочитает насильников и унижение.
И как-то цифры читателей и покупателей это не плохо отражают, к сожалению. Так что это мы с вами все-таки создаем устойчивые тренды.
И что-то не так с нами в таком случае, раз тренды у нас именно такие.
Прочитала ответ на вопрос - а если писать романы без насилия, ужасных боссов, стокгольмского синдрома...
И один ответ - а если так, то и читать вас будет в лучшем случае десятая часть от тех, кто как раз и предпочитает насильников и унижение.
И как-то цифры читателей и покупателей это не плохо отражают, к сожалению. Так что это мы с вами все-таки создаем устойчивые тренды.
И что-то не так с нами в таком случае, раз тренды у нас именно такие.
Ерунда это все, я считаю. О каких трендах речь идет? О романах, которые прочитал и забыл? О романах, на которые без накрученного рейтинга никто и не посмотрит? И имя автора который вроде как в тренде, забывается как только тот перестает себя агрессивно рекламировать? И даже минимальный тираж редко когда расходится? И переиздание такой "трендовой" книжки про боссов и насилие происходит раз в год под исход. А про 50ОС уже люди только в анекдотах и вспоминают.
А если так рассуждать, судить по цифрам покупателей, то уже полвека в тренде стабильно вся порноиндустрия.
В тренде сейчас творчество Роллинг, С. Кинга, Дж. Мантина, Нила Геймона и прочее.
А про боссов и унижение если и тренд, то какой-то очень местечковый. (ИМХО)
Туфелька писал(а):
Отсюда вывод: когда дети читают в основном взрослую литературу - это норма.
Мне кажется, детской литературы как таковой и не было долгое время. Взрослое читали.
Нашла точную цитату:
Цитата:
»...если, предположим, попытаться писать СЛР без боссов, насильников и женщин со стокгольмским синдромом
то читать вас (точнее, нас, мы с соавтором такого тоже не пишем) будет примерно пятая, а то и вовсе десятая часть от того количества, что имеется у топовых любительниц насилия.
то читать вас (точнее, нас, мы с соавтором такого тоже не пишем) будет примерно пятая, а то и вовсе десятая часть от того количества, что имеется у топовых любительниц насилия.
Нин, вдумайся, если автор не топовый, что бы он писать ни начал, если это не шедевр, у него по любому читателей будет меньше, чем у ТОПов. Они на то и топы, что у них читателей на порядок больше чем у остальных авторов, хоть "трендовых", хоть нет.
Кстати, я понимаю, на на некоторых площадках, сами знаете каких, Боссы и абьюзы популярны, а допустим на Литресе? Или на других площадках и магазинах эл. книг с достаточно широким выбором жанров и наличием зарубежной, реально трендовой литературы?
Sheraleyainn:
Вот с Верой постою рядом. Даже напомню про недавний скандал с накрутками (что практически все ими промышляют). И потом, любители ЖФ это все же узконаправленный сегмент, в котором мы просто сами находимся внутри, поэтому и сложно оценить масштабы в сравнении с литературой в целом. Я уж не говорю об отдельных сегментах любителей абьюзовой литературы, которые вообще лишь часть жф-слр.
Verka:
neangel писал(а):
Если автор не топовый, то единственный шанс для него засветиться - писать в трендах про насильников - няшек. Сколько народа взлетело в эти топы на этом, не перечесть!
Мне кажется, взлетают в основном за счет попаданцев, ведьм, МА и девственниц. Ну и постельных сцен (классическая эротика).Сколько раз замечала, абьюзер без невинной девы теряет львиную долю привлекательности. В то время как невинная дева вполне может и без насилия и властного *удака в топе оказаться.
neangel писал(а):
Кстати, 50ОС регулярно переиздается)))) и сколько она уже отбила - не перечесть. Тоже показатель, раз покупают бумагу до сих пор.
И многие признаются, что считают ее настольной книгой, зачитанной до дыр.
И многие признаются, что считают ее настольной книгой, зачитанной до дыр.
Офигеть. Вот что с людьми сексуальное неудовлетворение делает
Знаете, мне эта ситуация объявления насилия, абъюза, боссов и пр трендом, кое что напоминает. Не знаю, было ли такое по всей России, расскажу про свой город. Было это лет 12-15 назад, на закате моды джинсов-клеш. Тогда где-то в Китае, на большой швейной фабрике кто-то напортачил с выкройками таких джинсов и оттуда года три завозили исключительно криво пошитые джинсы. Основная кривизна была в том, что шов на попе был не строго по середине, а ближе к поясу уезжал в сторону на 1-5 см. А джинсы тогда были с заниженной талией. Смотрелось все это ужасно, без преувеличения. И такие кривые джинсы были везде у нас. Найти нормально сшитые было крайне тяжело. Либо в дорогих бутиках, либо остатки с предыдущих партий в некоторых магазинах. И почти все девушки и молодые женщины в моем городе, кто не нашел в силы или возможность отказаться от недорогих джинсов, носил этот ужас. Потому что носить что-то надо, тратить недели на поиск нормальных брюк нет возможности, да и носят же все, и ничего... Спустя годы, слава Богу, этот "тренд" на кривопопые джинсы закончился.
Так вот ситуация с Властными *удаками и прочими кинками мне видится очень похожей: просто так что-то другое не найти, везде в топах *удаки, долго искать лень, на поиски времени придется потратить больше чем на чтение, да и читают же люди, кому-то даже нравится, и ничего...
Verka:
Просматривала сегодня ЛП и случился у меня когнитивный диссонанс. Я когда вижу роман про вампиров, сразу всплывает образ либо худого и бледного до синевы аристократа, либо, если речь идет о вампире-воине, здорового, мускулистого, битого жизнью мужика, чтоб весь в штамах, со сломаным когда-то носом, волосатой грудью и т.д. Ну, мало ли, викинг он, разбойник или пират средневековый, обращенный в вампира. А на обложке в качестве ГГоя холеный, загорелый, в меру упитанный и подкаченный в спорт залах мальчик. Такая "кровь с молоком". Фото таких еще любят лепить на упаковку мужских трусов. Не, я понимаю, в теории вампиром кого угодно обратить могли, но все равно в голове не укладывается.
Verka:
neangel писал(а):
А автор должен обложкой привлечь читателя, вот и тебе и модельной внешности вампиры и демоны.
Некоторые, конечно, изощряются еще и как, но тут даже не знаешь, что лучше. Иногда такой ужас сотворят, что уж кажется лучше бы просто фотку налепили и ничего не трогали совсем.
Некоторые, конечно, изощряются еще и как, но тут даже не знаешь, что лучше. Иногда такой ужас сотворят, что уж кажется лучше бы просто фотку налепили и ничего не трогали совсем.
Авторы готовы своих героинь в кого угодно влюбить, лишь бы не в обычного нормального человеческого мужчину.
Птица-Фея:
Verka писал(а):
Просматривала сегодня ЛП и случился у меня когнитивный диссонанс. Я когда вижу роман про вампиров, сразу всплывает образ либо худого и бледного до синевы аристократа, либо, если речь идет о вампире-воине, здорового, мускулистого, битого жизнью мужика, чтоб весь в штамах, со сломаным когда-то носом, волосатой грудью и т.д. Ну, мало ли, викинг он, разбойник или пират средневековый, обращенный в вампира. А на обложке в качестве ГГоя холеный, загорелый, в меру упитанный и подкаченный в спорт залах мальчик. Такая "кровь с молоком". Фото таких еще любят лепить на упаковку мужских трусов. Не, я понимаю, в теории вампиром кого угодно обратить могли, но все равно в голове не укладывается.
Ну девочки, ну вы что))
Ну Эдичка Каллен же, ну вы забыли?))
Там такой вьюнош, что проф.модели отдыхают) А вы про худосочных аристократов и накаченных шкафов))
Verka:
Птица-Фея писал(а):
Ну девочки, ну вы что))
Ну Эдичка Каллен же, ну вы забыли?))
Там такой вьюнош, что проф.модели отдыхают) А вы про худосочных аристократов и накаченных шкафов))
Ну Эдичка Каллен же, ну вы забыли?))
Там такой вьюнош, что проф.модели отдыхают) А вы про худосочных аристократов и накаченных шкафов))
Вампиры за партой - это отдельная тема.
neangel:
Тот случай, когда сел почитать фэнтези, и прочитал уже почти до половины, а его там как не было, так и нет.
И вроде складно все, автора хвалят, роман тоже хвалят, а ты понимаешь, что перед тобой просто ИЛР, да, складно написанный, но и только.
Разочарование, потому что только его одного мне было мало, и ждала я другого.
Словом, дальше уже не пойду.
Зачем менять жанры, если вы пишете псевдо-исторический любовный роман?
Тут даже словом магия не пахнет, и даже не маскируется ничего.
Может все начнется когда-то потом, но узнавать об этом у меня, если честно, нет ни терпения, ни желания.
Sheraleyainn:
neangel писал(а):
Тот случай, когда сел почитать фэнтези, и прочитал уже почти до половины, а его там как не было, так и нет.
И вроде складно все, автора хвалят, роман тоже хвалят, а ты понимаешь, что перед тобой просто ИЛР, да, складно написанный, но и только.
Разочарование, потому что только его одного мне было мало, и ждала я другого.
Словом, дальше уже не пойду.
Зачем менять жанры, если вы пишете псевдо-исторический любовный роман?
Тут даже словом магия не пахнет, и даже не маскируется ничего.
Может все начнется когда-то потом, но узнавать об этом у меня, если честно, нет ни терпения, ни желания.
И вроде складно все, автора хвалят, роман тоже хвалят, а ты понимаешь, что перед тобой просто ИЛР, да, складно написанный, но и только.
Разочарование, потому что только его одного мне было мало, и ждала я другого.
Словом, дальше уже не пойду.
Зачем менять жанры, если вы пишете псевдо-исторический любовный роман?
Тут даже словом магия не пахнет, и даже не маскируется ничего.
Может все начнется когда-то потом, но узнавать об этом у меня, если честно, нет ни терпения, ни желания.
Нин, а что под горшком-то? по-моему весьма актуально и злободневно. И я всецело с тобой.
Еще тоже фишечка модная сейчас: ставить ФЛР, а там сплошное порно-задорно. Такое ощущение, что сейчас повально любовь от секса отличить мало кто может. Весьма удручает.
Меня это уже настолько достало, что прям хочется читать исключительно с тегом "без постельных сцен". Собственно и именно поэтому в том числе, меня все больше тянет на YA. Реально достало уже, хотя в целом я не ханжа и к сексу в книгах отношусь нормально
Ch-O:
Ой, да уже давно секс равно любофф. Причем чем порнушнее секс и чем дебильные мачо, тем сильнее любофф. А подходящий тэг я давно предлагаю.
Ну не пишут в основной массе для развития сюжета, все нужно только как площадка для порно. Фирма меняется на замок, оборотень на босса, и ничего в сюжете не изменится, потому что сюжета нет. И любовный давно менять пора на просексный.
Современный или фентезийный, исторический просексный текст - все сразу понятно, все по местам.