Nadin-ka:
Aruanna Adams писал(а):
Изнасилование далеко стоит от домашнего насилия, длящегося годами?
Про-то что Милтон жену избивал, я как-то подзабыла, а тогда читала и возмущалась, что Джейк такого подонка защищает.
А в глаза жертв наркомании Джейк смотрел?
Выходит и насильника стал бы защищать. Станет защищать, если не ради денег, то ради карьеры уж точно.
Aruanna Adams:
Кьяра писал(а):
Именно! Джейк не хочет никаких постоянных девушек и отношений.
Цитата:
и ничего другого он от женщин и не желает.- Я собираюсь на пробежку. Свежий кофе в кофеварке, деньги на такси на столе. Нет надобности ждать моего возвращения.
Захочет - все найдет самостоятельно в соответствии со своими хотелками.
Nadin-ka писал(а):
Милтону 20 лет, никакой жены у него нет. Он - богатенький сопляк, постоянно попадающий под арест по разным поводам, а Джейк его вытаскивает.
Про-то что Милтон жену избивал,
Сенатор Холтен - совершенно другой человек. На сцене в явном виде пока не появлялся.
Nadin-ka писал(а):
Так он и не скрывает, что у него цели и приоритеты.
А в глаза жертв наркомании Джейк смотрел?
Выходит и насильника стал бы защищать. Станет защищать, если не ради денег, то ради карьеры уж точно.
Выходит и насильника стал бы защищать. Станет защищать, если не ради денег, то ради карьеры уж точно.
Но вот ситуация, когда могли изнасиловать Челси, когда он лично вовлечен, заставила Джейка выйти как минимум из кокона, которым он защищает свою психику на суде и подготовке к нему. Все же фраза
Цитата:
говорит, что Джейк не бездушный.
И несмотря на то, что при чтении файлов, просмотре фотографий и отчетов о травмах его жены за последние годы меня пробирает дрожь. Желудок сводит от всего этого.
barsa:
Всей команде спасибо за продолжение!
Неоднозначные чувства вызывают оба персонажа. Джейк, тем не менее, кажется мне более реалистичным, пусть довольно приземленной, но при этом цельной личностью и поэтому вызывающей больше симпатии , а вот героиня какая-то невнятная и незрелая. Если судить о ней по ее поведению, так я бы ей больше 18-20 лет не дала.
Но думаю, что герои вскорости помирятся - Джейк будет каяться и просить прощения. Поглядим...
olgusha-tr:
Всем привет! Как бурно и интересно тут после главы
Все могло быть по другому, легко, слажено, тихо, мирно и как у всех скучных и порядочных людей но, думаю, все что сейчас там у них происходит, имеет место быть, и жаждет понимания, только не все сразу. Ведь больше половины книги, еще впереди, и считаю автор задумано создает передряги в повседневности героев. Стоит только вернуться к названию книги, и все будет восприниматься более проще. Все кувырком, и подозреваю, что это никогда у них не закончится.
Челси, пока, не удалось объясниться с Джейком, насчет причин несостоявшегося ужина, так что выводы пока не делаю. Трезвая, не под кайфом вернулась домой, уже является большим облегчением. И то, что отбивалась от придурка Лукаса, уже говорит о том, что компании она не рада и возможно сожалеет о том, что вообще куда-то с ними пошла. Реакция Джейка вполне ожидаема, и в отношении Лукаса и в отношении Челси. В нем росло это возмущение еще с момента, когда он ступил вечером на порог дома, а сейчас он просто выпустил его в ход вместе с кулаками и обидными фразами в адрес Челси.
Спасибо за главу, девочки
diamond:
Всем привет! Девочки, спасибо за продолжение!
Жаль, Челси все больше разочаровывает, но она повела себя как неблагодарная, холодная стерва!
Я вот, не удивляюсь, что Лукас на нее полез. Тем, что до этого она со всем ранее перечисленным, связанным с приездом этой веселой компашки, согласилась, она, естественно, дала Лукасу повод считать, что и тут отказа не будет.
Aruanna Adams писал(а):
Нет. Прекрати, Лукас… нет!
Смешно было думать, что ее "нет" остановило бы этого мерзавца. Она серьезно рассчитывала?
Aruanna Adams писал(а):
- Я думала, он мой друг.
Aruanna Adams писал(а):
- Наивность мила, Челси, а идиотизм нет
Блестяще сказано и прямо в точку!
Aruanna Adams писал(а):
Челси разворачивается в направлении лестницы; спина прямая как палка. Через пару ступенек Челси оглядывается, и ее слова разят словно стрелы.
- Теперь я понимаю, почему ты такой успешный адвокат, Джейк. Отлично умеешь сваливать вину на жертву.
- Теперь я понимаю, почему ты такой успешный адвокат, Джейк. Отлично умеешь сваливать вину на жертву.
Больше-то сказать не нашла ничего в этой ситуации? Челси даже нормально не поблагодарила Джейка после всего.
По-моему, она уже привыкла к тому, что он все время кого-то из ее семьи спасает. Сейчас вот - конкретно ее
реально спас от изнасилования, а ее видите ли, еще что-то другое может сейчас беспокоить.
Ей даже в голову не приходит, что в это состояние он пришел, вообще-то, из-за нее и ее дурных действий!
Действительно, Челси - квашня!
Наверное, для нее было бы действительно лучше, если бы ее действительно изнасиловал упоротый Лукас?
Обалдеть!
Вогнала мужика в состояние аффекта, еще и обижается! 
Джейку надо бежать бегом от этой неблагодарной. Пусть разбирается со своими проблемами тогда сама!
Veresk:
diamond писал(а):
Смешно было думать, что ее "нет" остановило бы этого мерзавца. Она серьезно рассчитывала?
Ну, в общем, да, сразу не надо было париться, а заткнуться, зажмуриться и молиться о судьбе Англии.
diamond писал(а):
Обалдеть! Вогнала мужика в состояние аффекта, еще и обижается!
Допустим, что сначала она вогнала в состояние аффекта непосредственно Лукаса. Почему же этого бедняжечку никто не жалеет? Он сильнее всех пострадал.
diamond:
Veresk писал(а):
Ну, в общем, да, сразу не надо было париться, а зажмурить глаза и молиться о судьбе Англии.
Вообще-то, по-моему понятно, что я не это имела в виду. Уж если она сама себя загнала в эту ситуацию, и Джейк вынужден был ее спасать, надо было с Джейком элементарно не быть неблагодарной, ядовитой с..кой!
Veresk писал(а):
Допустим, что сначала она вогнала в состояние аффекта непосредственно Лукаса.
А этого недочеловека она чем вогнала? Своей амебностью?
Джейк сначала спокойно просил Лукаса оставить в покое Челси. И состояние аффекта у Лукаса если потом и возникло, так это его проблемы. За что боролся, на то и напоролся!
Aruanna Adams:
diamond писал(а):
Имхо, Челси тоже в состоянии шока после случившегося. Странно ожидать рассудительных и продуманных слов и взвешенной корректной реакции.
Больше-то сказать не нашла ничего в этой ситуации?
Я лично не оказывалась в ситуации "чудом избежала насилия". Но, к примеру, попадала в сильную автоаварию, когда чудом осталась жива. Говорят, была не вполне адекватна сразу после.
Так что повторюсь и еще раз поддержу Anam: легко обо всем судить со стороны; как сами себя поведем в схожих условиях - большой вопрос.
diamond писал(а):
Точности для - ни о чем Джейк не просил:
Джейк сначала спокойно просил Лукаса оставить в покое Челси.
Цитата:
Сразу начал бить. Вполне обоснованно.
- Шшш, расслабься. Просто позволь мне…
И тут мне сносит крышу.
Обогнув угол, влетаю в гостиную. Парочка лежит на диване все еще полностью одетая. Он на ней сверху, почти полностью закрывая своим телом всё, кроме ног.
Брыкающихся ног.
Легким движением стаскиваю ублюдка за шиворот с Челси.
И тут мне сносит крышу.
Обогнув угол, влетаю в гостиную. Парочка лежит на диване все еще полностью одетая. Он на ней сверху, почти полностью закрывая своим телом всё, кроме ног.
Брыкающихся ног.
Легким движением стаскиваю ублюдка за шиворот с Челси.
При определенном желании Джейка можно и к уголовной ответственности привлечь, как я понимаю. О самообороне речь идти не может. В явном виде напал и нанес физический ущерб. Так что столь же умелый адвокат, как он сам, мог бы и дело раскрутить. И встретились бы два одиночества: обвиняемый в попытке изнасилования и обвиняемый в причинении телесных повреждений.
Anam:
Aruanna Adams писал(а):
Так что повторюсь и еще раз поддержу Anam: легко обо всем судить со стороны; как сами себя поведем в схожих условиях - большой вопрос.
Так что повторюсь и еще раз поддержу Anam: легко обо всем судить со стороны; как сами себя поведем в схожих условиях - большой вопрос.
И я добавлю.
Говорить можно что угодно. Но в большинстве случаев правильные слова так и остаются словами. Многие поступают в противовес им.
diamond писал(а):
Жаль, Челси все больше разочаровывает, но она повела себя как неблагодарная, холодная стерва!
Всего одна глава, один проступок и уже холодная стерва. А в жизни миллион ситуаций в которых человек делает неблагодарные и стервозные вещи. И так, между прочим, другим людям делает. А Чел только себе и навредила. Что она сделала великолепному Джейку? Ну что??? Обманула, обворовала, подставила? Что??? Не дала и ушла - это самое страшное в жизни. А, ну да. Детей ещё с ним оставила. Действительно, ай-яй-яй. Негодяйка.
Мне 30. Детей пока нет. Я их люблю, но не готова, вот на данный момент не готова. И если бы мне в мои 30 свалилась такая ответственность в виде 6 разного возраста ребят... я бы точно рано или поздно сорвалась. И каждый бы сорвался. Не врите. Потому что даже мамам тяжело бы было. И с нервов каждый бы учудил непонятно что.
Lexsa:
Я, конечно, Челси тоже не оправдывают, то что она ушла и бросила Джейка одного с детьми, её не красит, это уже обсуждалось раньше. Но мы же не знаем, что творится у неё в голове и что было, когда она с друзьями была. Вся картина перед нами только глазами Джейка.
Может быть за этот вечер Челси поняла, что ей уже не так интересно со своими друзьями и у неё другие приоритеты, но бросить их и отправить ночевать в гостиницу ей было неудобно, всё таки её что-то связывало с ними в прошлом.
И то что она так отреагировала на слова Джейка говорит о том, что он и его мнение Чести не безразлично.
vika-i:
Aruanna Adams писал(а):
Резко поворачиваюсь, как юла, и набрасываюсь на нее.
- Конечно, пытался! А чего ты, черт побери, ожидала? Думала, он пролетел через всю страну ради обнимашек и поцелуя в щечку?
Обхватив себя руками, шепчет:
- Я думала, он мой друг.
- Наивность мила, Челси, а идиотизм нет.
- Конечно, пытался! А чего ты, черт побери, ожидала? Думала, он пролетел через всю страну ради обнимашек и поцелуя в щечку?
Обхватив себя руками, шепчет:
- Я думала, он мой друг.
- Наивность мила, Челси, а идиотизм нет.
Почему Джейк так жестко высказал Челси то, что он думает о её поведении? Да потому, что он не просто приревновал ее к другому, а потому, что он профессиональный юрист. И не просто юрист, который в свое время изучал в университете криминологию, и в том числе и виктимологию (это наука о том, насколько жертва сама виновата в том, что она стала жертвой), а адвокат по криминальным делам. За свою адвокатскую практику он видел так много подобных случаев, что простым обывателям даже и в голову не может прийти. Отсюда у него и такая реакция.
А Челси даже не осознала, что своим поведение потакала Лукасу принудить её к сексу. И когда ситуация стала неуправляемой только Джейк помог ей избежать изнасилования и последующих психологических проблем, которые всегда наступают после этого.
И вместо того, чтобы поблагодарить Джейка за спасение (и кстати за то, что он не обиделся на то, что она его продинамила с ужином, на который сама же его и пригласила, чтобы отблагодарить, за все ранее сделанные им благородные поступки) и осознать, что её поведение действительно было идиотским, она обиделась на Джейка за сказанную им правду ей в глаза, и совершенно бесцеремонно указала ему на дверь. И это после того, как Джейк просидел с её племянниками (за которых именно она, и никто другой, несет ответственность) весь вечер и большую часть ночи. Ни тебе спасибо, ни тебе до свидания. Одним словом "царица", а Джейк вроде как её холоп.
Думаю, что Джейку следует эту "царицу" послать куда подальше, а в следующий раз, когда она обратиться к нему за помощью дать телефон другого адвоката, либо телефон службы, которая оказывает соответствующие услуги.
Filicsata:
Всем привет! Сколько же вы написали за сутки! Пока все перечитала...
Теперь о главном, о наших героях.
Существует такое понятие как правда персонажа. Вот в этой главе герои вели себя мягко скажем не в силу своих характеров.
1. Джейк -опытный адвокат. Впадает в ярость. Ну-ну. Бьет в нос и выбивает зубы. ПрЭлестно. Опытный адвокат и ярость понятия прямо противоположные. У него выдержка должна быть железная. Ну ладно... ревность-любовь- аффект. Но куда бьет? Опытный адвокат вдарил бы поддых и по почкам, чтобы не было следов. Он профессионал и должен знать такие приемы, даже просто теоретически. А тут он просто с пола поднял судебное разбирательство, штрафы и срок. Поступил бы так опытный адвокат? Не верю.
2. Челси- из приятной девушки с острым язычком она резко превратилась в иждевенку-амебу. Ее отношение к Джейку, кроме как хамским и потребительским не назовешь. Но тут снова - ладно. Прошло всего два месяца, как погибли брат и невестка, которые заменили Челси родителей. Я бы понимала, если она там рыдала украдкой. Все-таки внезапная потеря близких людей. Я понимаю, что на Западе сейчас траур считается чем-то неприличным ( на эту тему прочла недавно несколько исследований), но в душе как? И если автор нам показывает, что героиня спихивает детей на постороннего (по сути) человека и идет тусить в бар. То образ у меня не складывается. Или складывается не в пользу Челси. Опять-таки только потребительское отношение к погибшим брату и невестке. НЕ пойдет человек сразу после такой утраты веселиться. А если пошла, значит особо и не переживает об утрате. Тут опять не верю.
3. Лукас- он так и будет всю ночь с разбитым носом и выбитыми зубами спать в машине или пересчитывать зубы на ладони? Ему бы помощь оказать надо бы... И принял бы опытный адвокат такое решение? Не думаю. Дом большой, комнат много. Лукаса, приложив к носу примочку, бы просто заперли до утра. Но опытный адвокат отправляет его в машину, беспокоясь, что он не справится с управлением.ОН сможет вести машину? Пьяный, с разбитым носом и выбитыми зубами. И снова не верю.
Magdalena:
Filicsata писал(а):
Лукас- он так и будет всю ночь с разбитым носом и выбитыми зубами спать в машине или пересчитывать зубы на ладони? Ему бы помощь оказать надо бы...
Викааа,
Filicsata писал(а):
А тут он просто с пола поднял судебное разбирательство, штрафы и срок. Поступил бы так опытный адвокат? Не верю.
Но ведь в случае, если Лукас подаст в суд на Джейка, выяснится, из-за чего всё случилось. А это, на минуточку, попытка изнасилования
В Америке с этим сейчас особенно строго. Одна история с Вайнштейном чего стоит, и кучей нашедшихся актрис, которых он склонял к интиму за роль. А они не хотели. Но в фильме всё же снялись 