Эмили Гиффин "Детонепробиваемая"

Ластик , Таня , спасибо !
Ну вот Клава и высказалась .
В принципе мне понятны её установки .Это как бы эгоизм с другим знаком . Мы рожаем детей для себя , не спрашивая тех хотят они того или нет , нам нужно , у нас потребность в них . Мы не мыслим жизнь без ребёнка. Это можно расценивать как наш эгоизм .
У Клавы нет такой потребности , она хочет жить для себя и муж ей нужен для хорошего секса и приятного времяпровождения . Это её эгоизм .
Можно конечно поспорить с ней про карьеру при наличии детей . Не могу сказать , что достигла каких-то там заоблачных высот . но на своём конкретном месте делаю в пять раз больше , чем молодые и бездетные , да и соображаю не плохо и открыта для новшеств. Была возможность стать большим начальником , но не дети были тормозом , а понимание , что кресло потребует пойти на уступки с моими жизненными принципами , особенно в наши времена откатов и подстав. Любое высокое кресло в наше время нужно отрабатывать .
Мешала ли моим детям моя работа , вряд ли . Они были целый день при деле , росли , развивались , а я их направляла и помогала .
Лично знакома с женщинами , которые в заповедных местах - геология , археология - наука достигли больших высот , известны в мире в своей области и имеют 3-4 детей , а иногда и мужей . И дети тоже состоялись как личности .


Блажен кто верует .ходить налево не значит хотеть развестись - просто приключение

а я верю что Клавка победит

в смысле, переупрямит Бена? дождется, когда у него пройдет эта блажь? пока парень настроен решительно и непримиримо! а вдруг это не блажь? интересно, как долго они будут бодаться?
_________________

думаю будет как ЛР. Бен помается немножко, может даже с чЮмаданом и гитарой уйдёт к маме, а потом явится обратно со словами - я тя люблю, гитару выброшу, про ребёнка не заикнусь. Будь со мной, любимая!!!



что в постели хороша - верю, думаю за этим Трей и ходит налево, в вот что из-за секса уйдёт от жены? Хе-х, есть вещи скрепляющие семью гораздо сильнее. Один мой знакомый всегда повторят - физический контакт это не измена.

Большое спасибо за новый кусочек.Вопрос о рождении детей неоднозначный кто-то хочет,кто-то-нет,а кто-то рожает,чтобы было,как у всех.Поэтому,если Клаудия не готова иметь детей,то это ее право решать,иметь или не иметь.Мне интересно следить за развитием событий и еще раз спасибо Ластику за выбор такой неординарной книги.

Lust, Таня спасибо за перевод!

LuSt писал(а):


Вот он корень всех зол. Как говорится, хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах. Мне Бен напоминает мою племяшку, которая, обещала золотые горы, только бы ей подарили котенка: и убирать за ним будет, и гулять с ним будет, и лапки мыть ему будет, и чесать его будет, и кормить его будет, только подарите. Подарили. Думаю, не надо говорить, кто теперь выполняет все функции по уходу за котенком

LuSt писал(а):


Сколько они там вместе? Пару лет? Видимо, это долгосрочная "панацея от всех проблем". Хотел бы уйти, ушел бы, а так...

zerno писал(а):


+1
_________________

В романе все как в жизни или на классическом женском форуме. Не хватает только зудящей свекрови.
Считаю пару главных героев несколько инфантильной. Клава не хочет заботится о ком-либо (муж не в счет - сам достаточно взрослый), Бен же наивно предполагает, что рождение ребенка принесет в жизнь только плюсы (а какать судя по всему будет ароматизированными какашками).
_________________

Хм, ну, с другой стороны, промолчать не значит соврать...

Мариша, а еще он ей лучший друг и родственная душа (как она до недавнего времени думала). Это даже важнее, чем секс и путешествия (этим можно заниматься с кем угодно).

если карьера в каком-то бизнесе, связанном с детьми - то да, возможна. Но смотришь на наших "бизнес-леди" на мужнины капиталы и с детьми на семи няньках, и ржать охота. По опыту скажу, что когда пашешь 14-16 часов в сутки на свой бизнес, времени не остается больше ни на что, в выходные лежишь кулем и мечтаешь, чтобы никто тебя не трогал. С работой на дядю проще, но все равно, редко кто способен совмещать полноценно, особенно когда дети маленькие. На работе аврал, а у нее ребенок болеет, и мыслями она не в аврале, а в ребенке (что естественно). А есть и такие, кто на работу бежит, лишь бы дома с ребенком не сидеть.

Тоже таких знаю немало, но в советские годы все же институт детей поддерживался, а сейчас каждый для себя сам и сады выбивает, и школы, и допы...

А вот конец этой главы в воскресенье будет очень неожиданным

А у меня бабушка деда так из семьи с тремя детьми увела... Тем более, что ситуация была сходная с Треем - работа вахтовым методом на севере, каждый день домой к жене не надо.
Хотя, конечно, многие не видят смысла менять одну истеричку на другую (с)

все для вас

Вот сто процентов!

Как не хватает? Есть же, зудящая про детское кресло и продолжение фамилии бывшего мужа =)

А если не хочешь ни о ком заботиться - это уже инфантильный? А если сильно занят, что даже на себя порой времени не хватает, что и говорить о ком-то от тебя зависимом?
*печально смотрит на сколы на ногтях и обросшие виски*

бабочками! (которые в животе)
_________________

Спасибо за продолжение!

Что-то это как-то противоречит одно другому, не?

и


С какой-то стороны и Бена можно понять, когда сам не испытываешь острого неприятия чего-либо, до конца не верится, что кто-то действительно может так думать и чувствовать, но Клаудия-то при чем?
_________________

в том то и вопрос, они семья, а значит при чём во всем что касается другого

Ластик, Таня, спасибо за продолжение!

Смена приоритетов просто обязана иметь место. Если работа на главном месте, всегда можно оставить ребенка на няню. Но зачем тогда ребенок, если ему даже по вечерам и выходным не уделять время? А ведь в теперешней жизни Клаудия и Бен вообще приходят домой только поспать (в широком смысле слова ). Если не надо задерживаться на работе, то рестораны, концерты, выставки и поездки на выходные.

Думаю, что чувство вины именно перед детьми. За то, что много времени проводят на работе. Клаудия знает, что она точно в таком случае вину будет испытывать. А Бен, кажется, уговаривает её просто родить и забыть о ребенке...
Очень не хватает мыслей Бена. О чем он думает? Что жена сможет бросить ребенка на мужа и нянь и как ни в чем не бывало заниматься карьерой? Или уверен, что стоит только уговорить родить, и её приоритеты сразу же изменятся?
_________________

Согласна, не хватает. Мне вообще не хватает сведений о Бене, кто он, какой он, о чем думает, мечтает, его планы на будущее? И, главное, что послужило толчком к тому, что он изменил свое мнение о нежелании иметь ребенка? Все, что касается Клавы стало меня раздражать: ее мысли, ее отношение к мужу, ее циничные мысли о друзьях решившихся родить ребенка... Не считаю, что все должны рожать, но постараться уважать чужую точку зрения должны, даже, если изначально, эти люди придерживались противоположной. Так же не считаю корректным назойливо толкать мужа с женой к деторождению, они должны "созреть" для этого или "НЕ созреть", но без участия со стороны. Еще хотела бы добавить (не бросайте в меня тапками ), но, исходя из английского "To start a family" - заиметь детей, муж и жена - это пока не совсем семья, скорее узаконенные партнеры по сексу и времяпровождению. Не вижу совместного будущего у этой пары. Бен с Клавой, как "Лебедь, рак и..."
К вопросу об изменах в семье. Мы легче прощаем своим подругам, если такое случается, связь с женатым мужчиной, чем способны простить своего благоверного... Из моего опыта вынесла, что мужчины крайне редко разводятся, чтобы жениться на любовнице. Моя знакомая "встречается" с ж.мужчиной (ее начальник) на протяжении (!) 33-х лет и первое время он ей тоже обещал развестись. Сначала она верила, что маленькие дети и нездоровье жены тому помеха, а теперь - просто привыкла... Но докторскую ему она помогла ему сделать, статьи за него пишет и не только...
_________________

Бен прет как танк, и уперся в идею ребенка как баран. Поставил цель и решил "достану её но своего добьюсь"!
Такое чувство, что он совсем не слышит, что ему Клава говорит.

Я поработала на гос. учреждение. Больничный не возьмешь, отгул тоже, не отпускают по хорошему. Много больничных берешь? До свидания мы найдем другого работника и не кого не касается, что у тебя ребенок болеет или в больницу с ним попал.
Я в принципе и Клаву понять могу ну привыкла она быть не связанной с чем таким серьезным. А ребенок связывает.
Я своей с дурью двадцать взяла отпуск в саду до конца августа уже месяц как дома, не знаю куда от нее сбежать.
Ей скучно. А мне работать надо, времени с ней заниматься особо нет. Вот и дергаюсь.

Ласт, Таня, спасибо за продолжение
___________________________________

Ластик , Таня , спасибо за продолжение )))
всё уже обсудили вроде.
Сложно понять двоих героев , если можешь читать только мысли одного. Ведь то что думает Клаудия мы знаем , а вот о Бене знаем только из её слов .
Хотя книги от первого лица - моя слабость. Очень их люблю )))
___________________________________

По-моему,Клаудия все время отделывалась отговорками, ведь - это не причина, и Бен это понимает, а вот когда она прямо заявляет, что
он что-то новое о ней понял.
А мне вот интересно, если, допустим, Бен тяжело заболеет и ей придется о нем заботиться, Клаудия будет это делать или скажет, что он мешает ее карьере, поэтому "прощай, дорогой"?