Писатели и читатели

Ann Schu:

Поскольку там мой ответ потерли, повторюсь - нормально я отношусь. Поначалу тоже было стремно, а потом решила, что все равно до уровня писателя я вряд ли дорасту (куда ж такой-то ленью ), а графоману обижаться грешно. Это я сейчас не из желания набиться на комплименты, если что. Фразу про сравнение критики и котлеты видели многие, но что если её чуть видоизменить? Все мы, дамы, готовим. Даже если не хотим, деваться-то некуда И вот пошли в какой-нибудь ресторан известного повара, где заказали не наобум, а что-то, вам хорошо знакомое. А приносят продукт однозначно несвежий и с тухлецой. Знаю, что есть те, кто просто встанет, уйдет и больше в этот ресторан ни ногой. Вот простите мои пролетарские замашки. Есть те, кто молча сжует, потому что творение великого мастера, стыдно сказать, что оно ему не удалось. Я не постесняюсь позвать повара и спросить, почему он подсунул мне протухшее блюдо. И в книге отзывов напишу. И в сети на сайте с рекомендациями. Не потому что люблю скандалить (терпеть не могу!), а потому что я несвежесть блюда увидела сразу, а кто-то бы сначала попробовал и траванулся. И хорошо, если без серьезных последствий.
Понимаю, что коллеги-графоманы вряд ли в восторге от такой позиции, но я готова к тому, что и мне будут показывать, где сюжетные линии провисли, где герои ведут себя наигранно, а где запятая пропущена. Нормальный обмен мнениями.
В пору более-менее топовым автором, а было это давно, несколько десятков девочек, тоже начинавших марать вордовский лист присылали текст на "почитать". Сначала пыталась мягко намекнуть, если видела реальные косяки, мне тут же предлагали стать бетой и очень обижались на такой же мягкий отказ. Теперь все гораздо проще - о жесткости отзыва предупреждаю заранее, желающих узнать мнение стало в разы меньше, а тех, с кем после всего мы ещё и остались друзьями - трое. Но зато каких!
Так что высказывать мнение все-таки нужно. Имхо. Степень критики выбрать свою, но и молчать только потому, что черт дернул однажды начать стучать по клавиатуре... Увольте.

...

marisola:

Это какой-то собирательный образ, имеющий частичное отношение к реальности. По-моему, многие из тех авторов, которые пишут зануднейшие серии, юзают осуждаемые здесь (и не только здесь) клише - издаются, имеют крепкий фанклуб и жалуются только на то, что их книги воруют наглые пираты. Я, конечно, не специалист, но что это за бедные наивные начинающие СИшники, которых хвалят опытные коллеги? С чего вообще популярному автору обращать внимание на какого-то новичка?
Если человек всерьез удивлен тем, что его книгу не издают при нынешней ситуации с издательствами - это уже симптом не перехваленности, а слабоумия. Я понимаю, о чем вы говорите, но, КМК, тут присутствует небольшо перекос.



Это вы хватили. Поверьте, опыт троллинга, хейтерства и сталкерства у меня побольше, чем у всех участников этой дискуссии.[/quote]

...

marisola:

Ну так я и говорю - слабоумие. Если автор считает, что похвала от серийника с ПМ - это признак близкого успеха, то он просто недалек, либо в силу молодости, либо каких-то других причин медицинского характера. Правда, все равно не понимаю, что за смысл "звездам" хвалить каких-то рядовых новичков? В обмен на положительные комментарии что ли? Так это пальцы стереть можно всех своих хомячков окучивая.

От своего мнения насчет роста мастерства не отказываюсь. Если бы влияние критики было бы хоть вполовину так благотворно, как считается, то мы бы не наблюдали скатывание некоторых "старых добрых" авторов в лютый бред. Мне кажется, что так-сяк можно внушить автору необходимость более тщательной проверки орфографии, но всерьез изменить ему систему ценностей не получится даже у дипломированного психолога. Да и умнее его не сделать, увы. Только возраст скорректирует, да и то - не всех.

...

Verka:

А вы ничего не забыли? Отзывы нужны не только авторам. Я пишу отзывы самые разные для читателей, поклонников какого-либо жанра в целом. Нет, если автор прочитает отзыв и что-то примет к сведению, мне будет приятно, но я на это ни сколько не рассчитываю. Как и не стремлюсь обидеть автора просто по подлоте душевной. Авторам может критические отзывы и не нужны, а вот некоторым читателям вполне могут пригодиться, по себе сужу.

...

Peony Rose:

Ммм... погодите-ка. Я сейчас вспомнила примеры из нашей старой доброй классики. Тот же Горький очень даже обращал внимание на талантливых новичков и писал на них рецензии, причем ничего в ответ не ждал от них. Это установка - делай добро, не жди благодарностей в ответ, кстати, совершенно нормальная.
Не "звезда" и не сериальщица, но когда вижу новичка с крепким текстом выше среднего уровня - пишу отзыв, чтобы другие читатели его тоже оценили ))


Безотносительно к вашему опыту, которому я верю даже без приведения примеров - такова моя позиция.
То есть когда мне внушают, что вот это делать не надо, ибо здравый смысл, опыт и прочее учат, что... - я всегда задаю вопрос. А точно ли опыт и здравый смысл, а не страх и лень, либо еще что-то? )))) Надеюсь, понятно объясняю )

И кстати - я могла писать отзывы с "левых" акков, не авторских, и так реально легче живется... до... например, взлома этих акков и выхода информации в сеть ) Анонимность на самом деле такая штука - условная очень. Сегодня она есть, а завтра твои данные висят везде, и те, кого ты раскритиковал, звонят, пишут и говорят тебе все, что думают



Ха. А ты думаешь, их не проводили умные дяди психологи? Сейчас я тебе интересную ссылочку дам, Рина. Результаты, прямо скажем, очень поучительные ;)


Взаимно )))

...

neangel:

Вера, а потом еще авторы периодически спрашивают нас - отчего же мы не пишем отзывы им на их страничках?.. Судя по вышеизложенному они там вообще нафиг не нужны.
И единственное, кому еще с долей вероятности и учетом личных предпочтений могут пригодиться, это мы сами - читатели.
И то правда.
Что толку доказывать Стрельниковой, что групповое порно - не есть единственная тема для романа, как и вещать о красоте языка и образной речи отвязной грамотейке Косухиной, что не нужно бегать с девственностью героини стопятьстот томов ЕЗ, что можно вполне обойтись и без подробного описания унитаза и отправления естественных нужд организма - Гавриловой...
Они же для своей ЦА стараются, а не для всех сразу. Их задача продать... сколько там сейчас тираж средний - 4000 экземпляров?
Вот и вам и цель - найти 4000 тех, кому все это не покажется мраком. Нашли? Молодцы!
Но как мне в хоре благожелателей всех мастей понять, стоит ли это все это читать или нет? И тут я не доверюсь ЦА этих авторш, а поищу и альтернативное мнение тоже.

...

marisola:

Просто мы начали с вопроса: пишут ли авторы негативные отзывы на работы коллег, и если да/нет, то почему.
Я написала о своей позиции - что с переходом в лагерь авторов ушла из лагеря рецензентов.
Мне ответили, что моя позиция - это чушь, ценно любое мнение, бггг. Потом еще диагностировали трусость и... беспринципность?.. не хочу отматывать назад, допускаю, что ошиблась. Потом дискуссия ушла в сторону пользы/бесполезности критики для авторов. Я опять же написала то, что вижу: лечить глупость и половые перверсии критики не могут, поэтому реальная польза критиков для совсем плохих писателей - разве что стимуляция к расстановке запятых. Тут я согласна с комментарием neangel - не будут те писательницы писать по-другому, хоть стихами к ним взывай, хоть прозой.
О пользе критических отзывов для читателей я даже не говорила, потому что начала я как раз с того, что читателем себя считаю малоактивным и неблагодарным. Так-то, да, я не утверждаю, что критические отзывы вообще писать не нужно. Конечно, нужно.
Про деаноны - бггг, да, анонимности не существует.

Еще где-то был комментарий по поводу того, что взаимные похвалы и кумовство - мерзковатая штука. Да, согласна на все 100%, поэтому стараюсь держаться подальше от эпицентров СИшной жизни, хотя и понимаю, что добровольная изоляция имеет определенные минусы. Но есть кое-что похуже взаимного облизывания: это внутриписательские срачи. Они выглядят еще непригляднее. Конечно, вечно в стороне стоять не будешь, рано или поздно в какие-то разборки втянет, но пока что у меня нет никакого желания тратить свое время еще на это. Я где-то уже писала - с меня тексты и все, на большее я не согласна

...

Туфелька:

Лично я считаю, что авторы имеют полное право писать отзывы на произведения других авторов. Они такие же читатели, как и все остальные. Попытка запретить авторам писать отзывы - это дискриминация, имхо.
Более того, они могут судить о книге более профессионально, потому что имеют свой собственный опыт написания.

Эти отзывы авторов, как и отзывы простых читателей будут полезны в первую очередь читателям. Разобраться одному человеку в тоннах написанного хотя бы на СИ невозможно. Тут и помогают отзывы, ТОПы, рейтинги и проч., чтобы было от чего хотя бы оттолкнуться.

Отзыв должен быть корректным, без оскорблений. Он может быть отрицательным или положительным, написанным читателем или другим автором.

Будут ли эти отзывы полезны авторам - мне пофиг все равно, я не автор, и сужу со своей эгоистической читательской точки зрения) Мне они нужны, поэтому я ратую за их бОльшее количество.

Возможно, вменяемым авторам критические отзывы и пригодятся, хотя бы заставят задуматься. А то когда идет сплошной хор славословий фанатов-читательниц "классно", "круто", "проду", "мимими", иной автор может и впрям поверить, что он суперстар. А что, всем же нравится.

Авторам не очень вменяемым никакие критические отзывы, наверное, не помогут, а только разозлят. Но мы ведь пишем отзывы не для них), а чтоб предупредить собрата-читателя.

...

Птица-Фея:

Чувствую, камешек-то в мой огород?
В ответ могу сказать лишь одно: яблоко - круглое, но не все круглое - яблоко.
Кто меня понял, те молодцы, кто не понял - ну значит те не поняли.
За сим откланиваюсь, дискуссию продолжать больше не буду.

...

natashae:

Подписываюсь под каждым словом. Конечно, если сравнивать два произведения одного и того же автора в начале его писательской карьеры и, скажем, в расцвете (не графомана), то какая-то эволюция будет. Только ли всегда в положительную сторону? Иногда под влиянием уж не знаю чего (мнения общественности, моды, желания подражать) автор после первого удачного опыта (бывает же и такое) в своем, особом стиле меняется и становится похожим на многих других (которые тоже могут быть знамениты в тот период времени).

И я тоже считаю, что выше определенной планки автор в какой-то момент не сможет подняться. Повезло, если эта планка изначально висит высоко: есть, к чему стремиться. А если сразу низко? Старайся не старайся, воспитывай в себе вкус со всем усердием - ничего не изменится. Например, не любит автор философские размышления (обстоятельные описания, резкие повороты сюжета... - придумай сам дальше), он и не будет добавлять это в свои тексты, как ему ни будут указывать на целесообразность этого.

...

Verka:

А что, человек став автором перестает быть читателем?

Вот кстати вопрос созрел, скорее к авторам. Какие недостатки собственного творчества автор может исправить с опытом? Понятно, что к писательству нужен талант, который либо есть, либо нет. Условие важное, но не единственное. Над чем работать автору для повышения мастерства независимо от природных способностей?
От меня самое очевидное, понятное даже читателю.
Умение заканчивать историю
Грамотность
Богатый словарный запас
Знание мат. части.

...

marisola:

Вот, не удержусь опять, чтоб не привести пример из собственного опыта: я обсуждала сюжет своей книге с человеком, чьему литературному чутью, в принципе, доверяю. Он сказал, что книга неплоха, но стоило бы поменять ее структуру, так как начало "медленно раскачивается". То есть, более удачной с его точки зрения была композиция, когда в прологе показан какой-то острый, динамичный момент "для заманухи", а затем идет серия флэшбэков. А у меня давняя нелюбовь к броским началам, для меня это слишком претенциозно. Мне говорят: "Ну ты же понимаешь, что так читателю интереснее будет?". Я согласилась, что так интереснее, но все равно ничего не поменяла.
Вообще не припоминаю, чтобы я хоть раз что-то серьезно изменила в тексте, прислушавшись к читательскому мнению - в какой бы форме оно не выражалось.
А нет, было. Мне подсказали, что аллюр - это и есть галоп, так что перейти от галопа к аллюру в принципе невозможно



Нет, но я написала, что говорю о _своей_ позиции.

* * *
О, эта картинка меня преследует.
Дело в том, что это я ее переводила. Но английский знаю так себе. В оригинале около начала горки была надпись suspended disbelief
Как это корректно переводится на русский?[/quote]

...

KaiSatoru:

Вера, от себя добавлю, умение развивать сюжет, знание проф.инструментов, таких как рабочие шаблоны, жанровые структуры, анкеты персонажей.
Вот все это можно освоить с годами и применять, это полностью техническая часть. Вот чего нельзя, так это оживить текст на основе этой базы, тут надо вкладываться в него душой.

marisola, а сколько лет вы пишите и почему пришли к этому виду творчества?


suspended disbelief
может, Suspension of disbelief - приостановка (остановка) недоверия (неверия). Это лит. термин (не наш), обозначающий применение подобия истины в тексте и интереса до такой степени, что читатель отключает критическое мышление и погружается в нереальное. Жанр фэнтези и фантастики полностью работает на этом принципе.

...

Птица-Фея:

Я думаю - чисто технические. Подогнать грамматику и стилистику, подучить мат.часть именно по литературе, освоить различные методы построения текста...



А как понять, есть талант или нет?
Какие критерии, параметры, особенности?

...

marisola:

Да, я поняла значение, но думала в русском языке есть какой-то ходовой аналог, который будет сразу понятен русскоязычной аудитории. "Приостановка недоверия" - неестественно звучит, ИМХО.

Насчет того, сколько лет я пишу... смотря, что считать "писательством" - сейчас туда же и фанфикерскую деятельность иногда заносят. Если считать и такое - то лет эдак с 12 Правда, увлеченным автором никогда не была - не хватало терпения довести до конца свои опыты. В студенчестве что-то сочиняла, но, опять же, никогда не добиралась даже до середины. Однажды так случилось, что у меня появилось много свободного времени - иными словами, безработица - и я решила, что доведу до ума хоть одно из своих начинаний. Из принципа села и дописала за год. Книгу издали. Я к тому времени вернулась на работу, махнула рукой на это хобби. Потом был значительный перерыв, с работой графоманию не совмещаю. Когда появился ребенок - первый год было вообще ни до чего, а потом, чтоб вообще в растение не превратиться, решила снова что-то посочинять - считаю, что это неплохая гимнастика для ума, ну и отвлекает от жизненных неприятностей хорошо. С издательствами больше мне не везло, но хобби тихое и не требует никаких вложений. Иногда перепадают какие-то деньги от читателей на карманные расходы, меня устраивает.
Ну не вдохновенный я автор, не вдохновенный

...